RTX 4060 Ti und RX 7600 verkaufen sich schlecht: Wenn ich bei Nvidia und AMD etwas zu sagen hätte ... Ein Kommentar von Raffael Vötter

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Wenn ich bei Nvidia und AMD etwas zu sagen hätte ... Ein Kommentar von Raffael Vötter
Quelle: Nvidia

Ich bin's leid. Seit vielen Jahren erscheinen neue Grafikkarten, die bei den meisten Interessenten nur auf müdes Lächeln oder blanken Hass stoßen. Zu langsam, zu teuer, oft beides. Gibt es nichts dazwischen? Ich hätte da ein paar Ideen ... Eine Amtsanmaßung von PCGH-Grafikkartentester Raffael Vötter.

PC-Gaming hat mehr als ein Problem. Neben der Flut an halbgar veröffentlichten Spielen bereitet auch die Hardware immer weniger Freude. Als alter Sack, der ich mittlerweile bin, kenne ich die wilde Zeit rund um die Jahrtausendwende noch gut. Alle paar Monate erschien eine neue Grafikkarte, die mit der vorherigen den Boden aufwischte. Spiele wandelten sich von der dreieckigen Raupe zu einem wunderschönen Shader-Schmetterling. Man freute sich auf neue Hardware! Man wollte am Launch-Tag stets losrennen, das Portemonnaie öffnen und das neue Rechenbiest kaufen. Heutzutage ist die Erwartung eine ganz andere. "Ah, eine neue Grafikkarte. Kostet bestimmt wieder 1.337 Euro" oder "Ui, toll, keine Preiserhöhung seit dem letzten Mal - dafür ist sie halt auch nicht schneller" haben sich in den Köpfen festgesetzt.

Ich, der als Schnittstelle zwischen Ihnen, den Kunden, und den Herstellern sitzt, muss dabei doppelt weinen. Denn unspannende Produkte machen genauso viel Arbeit wie spannende und niemand veröffentlicht und testet gerne Produkte, die niemand haben will. Ich verstehe vollkommen, dass Firmen nicht für das Allgemeinwohl arbeiten, sondern für blanken Profit - das ist das, was Aktiengesellschaften machen. Punkt. Dieses System muss man nicht gut finden, doch es gibt Grenzen. Diese sind längst erreicht. Folgt man den letzten Quartalszahlen von AMD, Intel und Nvidia, läuft es beim Gaming nicht. Die Absatzzahlen sind nach dem Ende der Mining-Seuche in den Keller gerauscht und verweilen seitdem dort. Die Leute haben bemerkt, dass die Inflation vor allem, aber nicht nur bei Grafikkarten so heftig zugeschlagen hat - ihr seid aufgeflogen! Jetzt könnte man sich wie ein bockiges Kind hinstellen, auf den Boden stampfen und so weitermachen wie bisher. Denn die verwöhnten Aktionäre und Investoren wollen ja weiter ihre unverdiente Dividende ausgezahlt bekommen.

Ich hätte einen Gegenvorschlag: Man lernt aus Fehlern. Wenn ich bei Nvidia und AMD etwas zu sagen hätte ... müsste ich mich natürlich auch den wirtschaftlichen Zwängen beugen und bekäme von meinen Vorgesetzten ständig Schelte, weil ich so spendabel mit Transistoren umgehe. Die Leute kaufen den aktuellen Krempel nicht! Dafür gibt es Gründe. Wie Sie meiner vorherigen Entgleisung entnehmen, verstehe ich den Geiz rund um das Hobby PC-Gaming nicht unbedingt. Gute Hardware ist ein Wunder, eine ingenieurstechnische Glanzleistung, vor der ich meinen imaginären Hut ziehe. Das darf etwas kosten. Ehrlich, wenn ich etwas mehr in der Rübe hätte, würde ich auch Prozessoren entwickeln und KI vorantreiben. Was ich aber ganz sicher weiß, ist, dass ein Umdenken beim Produktportfolio stattfinden muss. Das passiert besser gestern als morgen und ich schaue da besonders zum Marktführer Nvidia. "Alles gut, Raff, wir sind immer noch Marktführer, sogar führender denn je" - ja, aber niemand hat euch lieb, das Image unter Meinungsmultiplikatoren ist miserabel. Weil ihr Geizkragen seid!

Transistoren und somit Kosten sparen: sure thing. Mit TSMC in den Ring steigen und ausdiskutieren, wer der größere Fisch ist: klar. Meine Filetstücke nicht verramschen: natürlich. Das würde ich alles ähnlich machen, damit die Bude nicht vor die Hunde geht. Und natürlich kann man auch nicht jeden Ewiggestrigen mitnehmen, der meint, dass High-End vor 15 Jahren 300 Euro kostete und das heutzutage gefälligst auch so zu sein hat. Es gibt aber ein riesiges Potenzial - pardon, Total Adressable Market (TAM) - dazwischen, das durch einen spitzen Stift seit Jahren nicht erschlossen wird. Also: Investoren erden, neue Marschrichtung, Customer first. Wir beginnen bei der Geforce RTX 4060 Ti 16GB, mit einem recht kleinen Schritt in die richtige Richtung. Diese Grafikkarte hat seit ihrer Ankündigung das Potenzial, alles zu ändern. Die weise Erkenntnis, dass der Markt danach verlangt, ist der erste Schritt. Jetzt muss das Ding nur noch einen vernünftigen Preis bekommen. Nein, 550 Euro ist kein vernünftiger Preis. Nicht mal ansatzweise.

Die RTX 4060 Ti 8GB verkauft sich offenbar schleppend, die RX 7600 übrigens ebenfalls - also machen wir's einfach so: Die 8er-Variante der 4060 Ti geht direkt in den EOL-Status über und die neue 16er-Karte startet zum selben Listenpreis von 399 USD. Besser noch weniger, damit die geizigen Germanen 399 Euro sehen, aber fangen wir erst mal klein an. Parallel verhandeln wir als das große Nvidia, das wir nun einmal sind, mit allen Herstellern von GDDR-Speicher. Die sollen endlich mal die Blaupausen für 1,5-GiByte-Chips herausholen und in Massen fertigen. Dann bringen wir im Herbst und Winter unseren neuen "Kicker" namens Geforce RTX 4000 Super mit 50 Prozent mehr VRAM. Die Marge wird großzügig abgerundet, der Kunde erhält endlich das seit 2018 geforderte Speicher-Upgrade, die Sales steigen. Die Presse feiert, Mundpropaganda sorgt für Schlangen in den Elektronikmärkten. Wie in der guten, alten Zeit - aber jetzt mit geiler Grafik! Wetten, dass das funktionieren würde?

P.S. Und wenn noch Zeit ist ... Richies Wunschliste in die Roadmap einweben.

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    • Kommentare (207)

      Zur Diskussion im Forum
      • Von empy Lötkolbengott/-göttin
        Zitat von BenW
        Sagte er und brachte wieder keine Sachargumente vor...
        Vielleicht hätte ich noch explizit dazuschreiben sollen, dass ich diese Diskussion auf diesem Niveau nicht weiterführen werde. Mich hast du jedenfalls nicht überzeugt und was du denkst oder nicht denkst ist mir an diesem Punkt ehrlich gesagt komplett egal.
      • Von empy Lötkolbengott/-göttin
        Zitat von BenW
        Sagte er und brachte wieder keine Sachargumente vor...
        Vielleicht hätte ich noch explizit dazuschreiben sollen, dass ich diese Diskussion auf diesem Niveau nicht weiterführen werde. Mich hast du jedenfalls nicht überzeugt und was du denkst oder nicht denkst ist mir an diesem Punkt ehrlich gesagt komplett egal.
      • Von BenW Komplett-PC-Aufrüster(in)
        Zitat von empy
        Ach so, natürlich bin ich nicht nur blind, dumm, naiv, ignorant und inkompetent, sondern auch noch an deiner miserablen Diskussionskultur schuld.
        Sagte er und brachte wieder keine Sachargumente vor...
      • Von empy Lötkolbengott/-göttin
        Zitat von BenW
        Wieso stellst DU DIR diese Frage nicht selber? All diese Aussagen, die Dich hier so stören, hast DU provoziert, indem DU auf klare Sachargumente entweder gar nicht eingegangen bist oder indem Du sie einfach unsachlich abgetan hast.
        Ach so, natürlich bin ich nicht nur blind, dumm, naiv, ignorant und inkompetent, sondern auch noch an deiner miserablen Diskussionskultur schuld.
      • Von BenW Komplett-PC-Aufrüster(in)
        Zitat von empy
        Stimmt schon, dass Nvidia die meisten Trends setzt und dass die anderen versuchen, da hinterherzukommen. Ob sie das jetzt in jeden Fall müssten, bezweifle ich. Aber macht man halt so, weil es besser aussieht. Wie ernst die da wirklich jeweils hinterher sind weiß wohl auch niemand außer ihnen selbst so genau und am Ende besteht die Kundschaft eben doch aus einem Haufen Individuen von denen sicher nicht alle alles brauchen.
        Es sind Individuen die in einem Herdentrieb handeln. Der Großteil kauft Fertigsysteme und Notebooks und baut nicht selbst zusammen und da dominiert NVIDIA durch seine Kooperationsverträge. Nochmal: Du musst auf den Markt schauen und nicht auf DEINE persönliche Perspektive. DU oder auch sonst ein Gamer hier im PCGH-Forum sind nicht repräsentativ für die klassischen Marktverhältnisse.
        Zitat von empy
        Naja, der Preis ergibt sich aus dem Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Die Fabs sind halt ausgelastet.
        Dass die Fabs ausgelastet sind, ist nicht der maßgebliche Preisgeber, sondern die Zielvorgaben der Aktionäre. Sorry, aber Deine Vorstellungen von Preisgestaltungen sind maximal naiv und nicht an der Realität ausgerichtet.
        Zitat von empy
        Ja, man will den Trend natürlich weiterführen. RT ist ja noch ein Stück vom Massenphänomen entfernt. Auf der anderen Seite rentiert es sich wohl kaum, ein Extra-Lineup zu führen.
        Es könnte sich schon rentieren, die 1660 (Ti) spielt nicht umsonst immer noch relativ weit vorne mit bei den Steam-Umfragen. Die Margen sind aber nicht so, dass NVIDIA das reizen würden, sie brauchen dieses "Kleinvieh" nicht und deswegen ignorieren sie die Nachfrage.
        Zitat von empy
        Klar kann man das und klar muss man dann Kompromisse eingehen. Es behauptet ja auch keiner, dass es eine gleichwertige Konkurrenz gibt, die günstiger ist. Das wäre ja auch untypisch. Es reicht doch, wenn es eine Konkurrenz gibt, die über den Preis konkurrieren kann und Grafikkarten sind halt auch kein eindimensionales Produkt. Demnach kommt es auf die Bedürfnisse des einzelnen an, was das beste Angebot ist.
        Doch, Du behauptest, dass es eine gleichwertige Konkurrenz gäbe indem Du behauptest, dass NVIDIA keine Monopolstellung hätte. Ohne gleichwertige Konkurrenz ist aber eben das Kriterium des Quasi-Monopol deutlich erfüllt. Und nein, es kommt nicht auf die Bedürfnisse des einzelnen an, sondern auf die Marktdominanz. Nochmal: DU bist nicht NICHT Repräsentativ für die Masse an Käufern. Die meisten lesen nicht PCGH und Co. und informieren sich nicht differenziert. Die hören entweder nur NVIDIA ist in allem besser und kaufen sich deswegen NVIDIA und fertig oder haben beim Laptop-Kauf auch häufig gar keine andere Wahl als NVIDIA zu kaufen, weil es kaum Modelle mit Radeon gibt.
        Zitat von empy
        Kommst du mit diesem Kram eigentlich in anderen Diskussionen in deinem Leben irgendwie weiter? Sachargumente wie "du siehst nichts", "du verstehst nichts", "du denkst nur von der Tapete bis zur Wand" und "du verstehst grundlegene Marktmechanismen nicht"?
        Wieso stellst DU DIR diese Frage nicht selber? All diese Aussagen, die Dich hier so stören, hast DU provoziert, indem DU auf klare Sachargumente entweder gar nicht eingegangen bist oder indem Du sie einfach unsachlich abgetan hast. Bringt es Dich weiter stur auf Deiner Position zu beharren, die nur reine Meinung ohne sachliche Grundlage ist? Bringt es Dich weiter, wenn Dir die Leute sagen, dass Dir Kompetenzen fehlen Dich nicht zu hinterfragen und nicht zu überprüfen inwieweit es um Deine Kompetenzen bestellt ist? Bringt es Dich weiter in Deinem Leben zu sagen "ich finde dazu nichts" ohne ernsthaft gesucht zu haben?
        Zitat von empy
        Hat halt nicht so richtig zu deiner Aussage "Monopolstellung ungleich Monopol" gepasst. Also gut, Monopolstellung ist dann also der Überbegriff und ich nehme an, dass du meinst, dass ein Quasimonopol existiert?
        Doch das passt zu "Monopolstellung ungleich Monopol". Die beiden sind nicht das gleiche. Das klassische Monopol ist nur eine Teilmenge der möglichen Monopolstellungen.
      • Von empy Lötkolbengott/-göttin
        Zitat von BenW
        Du kapierst es nicht. Es geht hier nicht um Individuen die technischen Trends hinterherlaufen sondern um Markttrends. NVIDIA entwickelt DLSS, die Spieleentwickler nutzen es, also müssen AMD und Intel in ein Pendant investieren. NVIDIA bringt RayTracing, also muss sich die Konkurrenz auch an der RayTracing-Leistung messen lassen. NVIDIA liefert einen sehr guten Encoder für Kreative, also muss die Kreative auch an Encodern arbeiten usw.. Darum geht es, wenn es um Marktmacht geht. Nicht um DEINEN Bauchnabel, was Du als Individuum brauchst.
        Stimmt schon, dass Nvidia die meisten Trends setzt und dass die anderen versuchen, da hinterherzukommen. Ob sie das jetzt in jeden Fall müssten, bezweifle ich. Aber macht man halt so, weil es besser aussieht. Wie ernst die da wirklich jeweils hinterher sind weiß wohl auch niemand außer ihnen selbst so genau und am Ende besteht die Kundschaft eben doch aus einem Haufen Individuen von denen sicher nicht alle alles brauchen.
        Zitat von BenW
        Und genau diese Nachfrage ignoriert NVIDIA zu großen Teilen. Habe ich auch erklärt. Warum tun sie das? Weil sie es können, wegen ihrer Marktdominanz. Du meintest das stumpf zu relativieren, dass es da nur noch 8 PCIe-Lanes gibt. Wenn man aber für eine einfache Mittelklasse-GPU 20% mehr zahlen muss als für die Vorgeneration, während es aber keine 20% mehr Leistung gibt und auf Grund der geringeren Bandbreite nicht nur beim Speicher, sondern auch noch bei den PCIe-Lanes Leuten mit älteren System 5-10% der Leistung wieder verlieren, dann ist das eben alles andere als ein passendes Angebot auf die Nachfrage von Aufrüstern.
        Naja, der Preis ergibt sich aus dem Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Die Fabs sind halt ausgelastet.
        Zitat von BenW
        Es gibt auch ganz viele die bewusst auf RayTracing verzichten und einfach nur gute Rasterleistung in FullHD wollen. Gibt es noch GTX-Grafikkarten? Nein. Es gibt nur noch RTX. Wieder wird der Bedarf ignoriert.
        Ja, man will den Trend natürlich weiterführen. RT ist ja noch ein Stück vom Massenphänomen entfernt. Auf der anderen Seite rentiert es sich wohl kaum, ein Extra-Lineup zu führen.
        Zitat von BenW
        Und komm mir nicht damit, dass man ja alternativ AMD und Intel kaufen könnte, denn da muss man eben auch immer gleich noch weitere Kompromisse eingehen, als auf eine gute RayTracing-Leistung zu verzichten. Es gibt keine gleichwertige Konkurrenz, die ein günstigeres Angebot macht.
        Klar kann man das und klar muss man dann Kompromisse eingehen. Es behauptet ja auch keiner, dass es eine gleichwertige Konkurrenz gibt, die günstiger ist. Das wäre ja auch untypisch. Es reicht doch, wenn es eine Konkurrenz gibt, die über den Preis konkurrieren kann und Grafikkarten sind halt auch kein eindimensionales Produkt. Demnach kommt es auf die Bedürfnisse des einzelnen an, was das beste Angebot ist.
        Zitat von BenW
        Und sorry, Du verhältst Dich halt massiv ignorant. Du bleibst partout auf Deinem subjektiven Standpunkt hängen und bist nicht bereit diesen zu hinterfragen, obwohl Dir gleich mehrere mit klaren Sachargumenten darlegen warum Du falsch liegst, worauf Du nicht ein sachliches Gegenargument liefern kannst. Das ist maximal ignorant.
        Kommst du mit diesem Kram eigentlich in anderen Diskussionen in deinem Leben irgendwie weiter? Sachargumente wie "du siehst nichts", "du verstehst nichts", "du denkst nur von der Tapete bis zur Wand" und "du verstehst grundlegene Marktmechanismen nicht"?
        Zitat von BenW
        Hast Du ernsthaft gesucht? Weil wenn ich nach Monopolstellung suche, bekomme ich diesen Link gleich als erstes angezeigt, der die verschiedenen Abstufungen einer Monopolstellung erklärt. Das klassische Monopol ist nicht klar von einer Monopolstellung abzugrenzen, weil das klassische Monopol eine mögliche Unterform einer Monopolstellung ist, aber eben nicht die einzige: https://www.db-anwaelte.d...
        Hat halt nicht so richtig zu deiner Aussage "Monopolstellung ungleich Monopol" gepasst. Also gut, Monopolstellung ist dann also der Überbegriff und ich nehme an, dass du meinst, dass ein Quasimonopol existiert?
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