Nvidia Hopper: Die rund 20 Prozent größer als bei Ampere?
Aktuell machen Gerüchte die Runde, dass Nvidias Hopper eine Die-Größe von rund 20 Prozent über Ampere hat. Ganz interessant sind auch die Aussagen zum MCM-Design.
Nvidia geht bei der nächsten Generation Grafikchips zwei Wege: Lovelace für den Gaming-Markt und Hopper für das High-Performance-Computing. Letzterer soll, so die aktuellen Gerüchte, eine Chipfläche von knapp unter 1.000 Quadratmillimeter bieten, was rund 20 Prozent mehr als beim Vorgänger Ampere wäre. So will es zumindest "kopite7kimi" wissen. Dem großen Chip will Nvidia unter anderem mit dem 5-nm-Prozess bei TSMC entgegenwirken - auch das natürlich zum jetzigen Stand Spekulation.
So oder so dürfte der GH100 kein Kostverächter sein, da wird auch der fortschrittliche Prozess von TSMC nicht alles richten können. Die Frage im HPC-Bereich ist dann, ob dem die passende Rechenleistung gegenübergestellt werden kann. Rechenleistung pro Watt ist da eine der wichtigen Kriterien.
Laut etwas älteren Gerüchten soll Hopper dreimal so schnell rechnen als Ampere: Laut "kopite7kimi" soll jeder Chip acht Raster-Engines mitbringen, die ihrerseits jeweils neun Texture Processing Cluster (TPC) aufbieten. Bei zwei Shader-Clustern pro TPC ergäben das pro Chip 144 Shader-Cluster (9.216 FP32-Shader). Interessant ist, dass mit CPC eine weitere Hardware-Unterteilung ins Spiel kommt, die sich zwischen Texture Processing Cluster und Raster-Engine bewegen soll. Ausgeschrieben könnte CPC zum Beispiel für Compute Processing Cluster stehen - fest steht das allerdings nicht. In Summe könnte es jedenfalls auf 288 Shader-Cluster hinauslaufen. Denn man sagt Hopper nach, dass Nvidia auf einen Multi- respektive Dual-Chip-Ansatz setzt. Für Hopper wurde konkret "CoWoS" erwähnt - CoWoS-S Rapid Progress ist ein Verfahren, das TSMC anbietet, um Multi-Chip-Designs zu ermöglichen.
Umso interessanter ist der Hinweis, dass der GH100 weiter monolithisch sein soll. Ein Nutzer fragte sich nämlich, ob das dann im Verbund mit den zwei Tiles, Chiplets oder Dies die Fläche addiert. Das verneinte der meist recht gut informierte "Greymon55", aber es handelt sich wohl um Begrifflichkeiten: So soll es wohl sein, dass der GH100 nur der monolithische Chip ist und zusammengesetzt MCM-Einheiten eine andere Bezeichnung bekommen, denn Nvidias Chips seien - anders als die von beispielsweise AMDs Ryzen - auch allein voll funktionsfähig. Das macht wohl Intel sehr ähnlich, wo das Package aus ein bis vier Tiles mit je bis zu 1.024 FP32-Shader bestehen kann.
AMD ohne Solitär-Design
Das könnte das Design teurer machen als das von AMD, wo man bei Navi 3 sehr viel modularer an die Sache gehen soll. Chiplets und 3D-Cache sollen streng getrennt sein und bei den Chiplets soll es neben dem GCD, der die Hauptrecheneinheiten stellt, auch einen MCD geben, der weitere Funktionen bereitstellt. Im MCD, so heißt es nun einmal mehr von "Greymon55", soll unter anderem die Technik für das neue FSR stecken, das so näher an den Ansatz von Nvidias DLSS rücken soll. Da hat man mit DLDSR eine zweite Ausbaustufe des Scaling samt AI-Ünterstützug vorgestellt und Intel setzt bei XESS auch auf diesen Ansatz.
Die Präsentation von Hopper könnte zur GTC erfolgen, die vom 21. bis 24. März 2022 stattfindet. CEO Jensen Huang soll die Keynote am ersten Tag um 18 Uhr zur Eröffnung halten. Aktuell hat Nvidia aber auch Ungemach wegen der Bezeichnung, denn das US-Unternehmen Dish hat die Anwälte vorbeigeschickt.
Quellen: Twitter (@kopite7kimi), Twitter (@greymon55)
Ich könnte mehr ausgeben, wenn es mir wichtig genug wäre - allerdings gehören wir beide damit zu einer sehr kleinen Minderheit hier im Land.
Ich war erstaunt, als ich letztens mal schaute, zu welchem Teil der Einkommenspyramide ich gehöre....
Es werden mehr RT spiele kommen, klar.
Allerdings wird es noch sehr lange dauern, bis der Anteil nennenswert wird - bis dahin gehört die 3090 von der Leistung her zur Einsteigerklasse, wie heute die 1030.
Klar die Preise sind schon heftig besonders wenn man sich den Einsteiger Bereich anschaut oder die Mittelklasse
Meine Branche (Verpackungen) hat extrem von Corona profitiert (besonders während der lockdowns)
Durch meinen industriemeister habe ich hier sogar noch weitaus profitiert als vorher erhofft
Da haben es andere Branchen weitaus schwerer und mussten in Kurzarbeit
Ich weiß es nicht, es ist meine subjektive Einschätzung. Du siehst es anders, was ich persönlich völlig in Ordnung finde. Für mich bleibt es aktuell dabei, dass RT eine Spielerei ist und kein Kaufargument.
hab ich nirgends behauptet! Aber du selbst hast umgerechnet ungefähr 7 120er Radiatorfläche verbaut, das entspricht ca. 420W Kühlleistung bei angenehmer Geräuschkulisse. Man kann mit der gleichen Radiatorfläche sicherlich auch das doppelte kühlen, nur wird es halt dann irgendwann den Sinn verlieren, weil die Wakü nicht mehr sonderlich leise ist und für mich und wahrhscheinlich die allermeisten, spielt eine Wakü eine Rolle um die Lautstärke zu begrenzen. Denn jede Stockkarte (mit oder ohne OC) kann ihre Temperatur im normalen Bereich halten, in meinen Augen nur unter zu großer Lautstärke, daher dann Wakü.
Das andere Komponenten da auch mit reinspielen ist mir völig bewusst, aber der beste Kühler, die beste Pumpe bringt dir nix wenn die Radiatorfläche nunmal nicht stimmt. Die Radiatorfläche ist in meinen Augen mit Abstand das wichtigste an der Kühlung (wobei Fläche da vieleicht sogar falsch definiert ist, denn es ist sicherlich ein Unterschied schmale oder extra breite Radiatoren zu nehmen), gepaart mit dem richtigen Lüfter (der gerne unterschätzt wird, aber gerade so wenig aussagekräftige Punkte wie statischer Druck usw. spielen eine große Rolle). Die Pumpe, der Kühlblock, etc. sind dann das Sahnehäubchen oben drauf. Aber mit einem guten Block und zu kleinen Radiatoren wirst du keine guten Ergebnisse erzielen, mit einem schlechten Block und viel Radiatoren, wird das Ergebnis dann dennoch besser sein.
???
Ich hab im Januar 2021 gekauft und die 6900XT für 1399 EUR ergattert, die 3090 war da schon eher im Bereich um 1800 EUR, 400 EUR war mir der geringe Leistungsunterschied, die schlechtere Effizienz damals nicht wert. DLSS habe ich seinerzeit völlig falsch eingeschätzt und dem ganzen keine Zukunft gegeben, wie sich herausstellt, ein großer Irrtum.
Wie gesagt, RT ist für mich persönlich auch eher eine Technik, die irgendwann einfach implementiert wird. Heute haben die Karten einfach zu wenig Leistung, selbst eine 3090 benötigt dann DLSS, was ja schon darauf hindeutet, dass es eher keinen Sinn macht. Die PS5 und die XBox jedenfalls werden nicht einmal im Ansatz genug Leistung für RT haben und daher ist meine Einschätzung dazu, dass es sich eher nicht in breiter Masse durchsetzen wird. 5-7 Jahre lang wird es nicht auf den Konsolen kommen können, weil viel zu wenig Leistung da ist und leider sind viele Spiele eben noch Konsolenports.
So keine gleichen Bedingungen schafft
Auch vergessen viele das bei der tdp auch der Speicher, die rt Kerne und die tensor Kerne versorgt werden müssen
Gddr6x frisst logischerweise mehr Speicher
Noch dazu hat die 3090 mehr Speicher...ergo braucht se mehr watt...(sieht man ja beim 3080ti vergleich)
Dann die rt Kerne und die tensor Kerne die AMD ja nicht hat...
Deswegen macht oc vs stockt keinen Sinn...
Müsste mal CPU-z nachschauen dann kann man mal den genauen vebrauch sehen
In den meisten Fällen sehe ich mit afterburner einen Verbrauch von gut 300 bis 330
Man kann hier definitiv das doppelte kühlen denn alle Lüfter laufen sehr langsam
Hier sind mit den 200er lüftern noch ordentlich Potenzial vorhanden
Und wie gesagt es kommt auf die Lüfter an...
Nimmt man billige stimmt das mit der Geräuschkulisse
Nimmt man noctua Lüfter stimmt es eben nicht weil es dann auch noch immer sehr ruhig (bei meiner Pumpenkombi hört man absolut gar nix selbst bei 100%)
Behauptet nicht ganz aber da du nur die Radiatorenfläche angesprochen hast ging ich davon aus
Unter Luft kann man kein richtiges oc betreiben denn ab einem gewissen Temperaturbereich beginnt die Karte sich runter zu takten (meistens is hier bei 1900 schluss)
Unter Wasser kann man viel stabiler den Booster Takt halten (bis zu 2,1/2,2 je na wakü kombi)
Ob breite oder schmale Radis
Sind zb genau die Unterschiede die ich meinte
Mit den gtx Nemesis habe ich breite das kann auch schon ordentlich was aus machen weil ich dadurch mehr Volumen habe
Ich muss dir aber aber trotzdem widersprechen weil es durchaus schlechte gpu blöcke gibt da helfen dir die viel Radis auch nimmer
Zb den Block von corsair (gibt von igor einen schönen Test wo der sehr schlecht abschneidet im Vergleich mit Alphacool oder byski)
Es gab bis März genügend 3090er noch zum Preis von 1500 bis 1700
Viele Kumpels/Arbeitskollegen haben hier noch zugeschlagen deswegen kann ich das mit Gewissheit sagen man musste halt nur richtig schauen ?♂️
Das die 3090 immer dlss braucht für rt is so auch nicht ganz richtig
Es gibt viele Titel wo man mit rt ohne dlss auskommt aber trz muss natürlich die rt Power deutlich erhöht werden in der nächsten gen
Aber im Vergleich zu Turing hat es hier schon einen deutlichen Sprung gemacht
Ob es dann so kommt wie du es prognostiziert wird man sehen
Was das Konsolen raytracing angeht bist du weng falsch informiert
Gibt auch hier schon paar Spiele die es haben
Klar nicht wie am pc aber vorhanden
[Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen]
nur kriegt man diese karten eben nur noch für horrende preise
Ich war erstaunt, als ich letztens mal schaute, zu welchem Teil der Einkommenspyramide ich gehöre....
bin aber gewechselt zu einem anderen anbieter mit 2 jahren preisgarante (27ct/kwh, hier sind alle umlagen, grundpreis und steuern schon enthalten)
rt wird in der zukunft wichtiger werden wenn die next games auf der konsole kommen etc
noch is es zu wenig das is richtig aber wenns drin ist sieht es schon sehr gut aus
(far cry 6, guardians of the galaxy, shadow of the tomb raider, cp2077 da fehlt aber noch die leistung für ohne dlss, control, metro, hellblade, watch dogs legion aber nur auf mittel sonst is es zu over the top, es werden ja noch mehr rt titel kommen)
Allerdings wird es noch sehr lange dauern, bis der Anteil nennenswert wird - bis dahin gehört die 3090 von der Leistung her zur Einsteigerklasse, wie heute die 1030.
das ist aber nur ein apfel und birnen vergleich wenn man oc vs stock macht.....
Das andere Komponenten da auch mit reinspielen ist mir völig bewusst, aber der beste Kühler, die beste Pumpe bringt dir nix wenn die Radiatorfläche nunmal nicht stimmt. Die Radiatorfläche ist in meinen Augen mit Abstand das wichtigste an der Kühlung (wobei Fläche da vieleicht sogar falsch definiert ist, denn es ist sicherlich ein Unterschied schmale oder extra breite Radiatoren zu nehmen), gepaart mit dem richtigen Lüfter (der gerne unterschätzt wird, aber gerade so wenig aussagekräftige Punkte wie statischer Druck usw. spielen eine große Rolle). Die Pumpe, der Kühlblock, etc. sind dann das Sahnehäubchen oben drauf. Aber mit einem guten Block und zu kleinen Radiatoren wirst du keine guten Ergebnisse erzielen, mit einem schlechten Block und viel Radiatoren, wird das Ergebnis dann dennoch besser sein.
Ich hab im Januar 2021 gekauft und die 6900XT für 1399 EUR ergattert, die 3090 war da schon eher im Bereich um 1800 EUR, 400 EUR war mir der geringe Leistungsunterschied, die schlechtere Effizienz damals nicht wert. DLSS habe ich seinerzeit völlig falsch eingeschätzt und dem ganzen keine Zukunft gegeben, wie sich herausstellt, ein großer Irrtum.
noch is es zu wenig das is richtig aber wenns drin ist sieht es schon sehr gut aus
Ich meine generell sind 10% Differenz zwischen einer 3090, einer 3080 sind ja allesamt nicht groß. Hab hier im Bnech gerade nachgeschaut, die 6900XT liegt hier ja doch "beachtliche" 7% hinten, je nach Plattform hatte ich immer einen Gleichstand im Kopf, aber selbst die 7% Rückstand stören meine Aussagen nicht. Selbst bei 7% Leistungsvorsprung werden die 16% Mehrverbrauch (realistisch habe ich da sogar mehr im Kopf, gehe hier nur von TDP aus) nicht ausgegelichen.
das ist aber nur ein apfel und birnen vergleich wenn man oc vs stock macht.....
was den abstand angeht kommt es hier stark auf das spiel an...
allerdings hat man in vielen spielen allerdings gesehen das die 6900xt die 60fps in uhd maxed out eher selten halten kann
in solchen szenarios braucht man jedes Perfomance plus
noch dazu kann man man mt gewissen konfigurationen auch noch ein höheren perfomance gewinn erzielen
physx war etwas von nvidia das nur auf deren karten lief.
Rt hingegen läuft auf amd karten und teilweise auf den konsolen (solange es die power zulässt)
Wenn das genauso wie physx wäre dann würde nicht auch amd ihren fokus darauf legen....
btw für rt auf der 3090 braucht man nicht zwingend dlss (außer bei cp2077/bei watch dogs legion siehts nur grottig aus)
ich finds eher witzig das du wohl schon genau weißt wie die zukunft von rt aus sieht.....
man sollte erstmal abwarten beovor man es in eine schublade schiebt
mit rt sind wir erst am anfang
Ich jedenfalls sehe bei den aktuellen Leistungsaufnahmen so ziemlich das Ende der Fahnenstange erreicht, nicht weil man nicht bereit wäre 1000W in so eine Karte zu pumpen, sondern schlicht weil die Kühlbarkeit nur noch mit Wakü (und dann bitte nicht mit 240er Radi ankommen, unter 420er brauchste es gar nicht erst versuchen, eher geht man in Richtung 560! (leise meine ich 120mm Radiatorfläche je 60W im Kopf zu haben, da wären für schon bei 8x120 oder 960er Radiator für eine Graka!!!) gewährleistet werden kann und dies dann doch ein zu kleiner Bereich ist um lukrativ Produkte anbieten zu können
nvidia und auch die boardpartner haben ja auch die monster kühler für die 3090 gemacht etc....
ich staunte nicht schlecht als ich die 3090 mit kühler in den händen hielt was des für ein brocken ist natürlich wird es schwieriger dies zu kühlen
aber igor hat letztes jahr ein guten beitrag gemacht zu den wlps
da kann man schon 10 bis 15 grad mal rausholen nur durch gute und bessere wlps dann gibts ja noch andere tricks wie bessere wärmeleitpaste oder flüssigmetall
natürlich ist sowas für den 0815 anwender nicht einfach aber heutzutage gibt es zig schritt für schritt anleitungen
und das mit den radiatoren was du da erzählst is schon etwas an den haaren herbeigezogen.....
ja es is richtig es gibt diese fausregel allerdings ist das nur ein grober richtungswert und hat absolut keine aussagekraft da hier sehr viele faktoren eine rolle spielen
(man kann jetzt wie in deinem beispiel soviel radiator fläche nehmen, wenn aber die lüfter, der gpu block etc nicht gut sind dann nützt dir die fläche nur sehr wenig)
Im übrigen, wenn du ehrlich bist, wie ertragbar war deine 3090 unter Last (Lautstärke?). Meine 6900XT (die gar UV ist) ist mir persönlich schon deutlich zu laut und nur dank Zero Mod (also massive UV und Lüfter auf 0%) kann ich damit auch ehrlich arbeiten.
dann die 82 grad sind gar nicht mal so problematisch war nur bei vollast (bei normaler auslastung bei guten 70 bis 75, mit guten lüftern wäre da durchaus noch mehr drin gewesen, die guten noctua lüfter kamen erst zur wakü)
2. sagte ich schon hier kommt es auf die lüfter und das gehäuse an....
3. wer eine 3090/6900xt kauft der hat kaum 0815 lüfter im gehäuse verbaut......
4. die so genannte "high perfomance lüfter" sind schrott
im 120er bereich ist noctua immer noch der beste was kühlung und lautstärke angeht (tests gabs genug, gibt hier aber auch neue von igor)
im 140er bereich sind die arctic p14 ganz vorne dabei (die neuen 140er von noctua kommen iwan q3 22) noch dazu kosten die sehr wenig und sind super (hab selber 3 im einsatz, auch hier gibts tests von igor)
war sehr etragbar bis gar nicht warnehmbar bei meinem soundsystem (pc steht ca. 2m entfernt)
bzw die msi ventus hat hier einen guten kühler und noch dazu hatte ich schon gute lüfter in meinem ultra big tower bis ich se gegen die von noctua getauscht habe
ich wollte allerdings das letzte quäntchen leistung rauspressen deswegen der umbau auf wasserkühlung
bei einer wakü kommen aber mehr faktoren hinzu
1. radiatoren
klar die fläche spielt eine rolle aber eben nicht nur
es kommt auch drauf an welcher hersteller
(hier gibts auch nochmal unterschiede, was auch durchaus mal 5 grad ausmachen, selbst auch schon getestet mit ein paar radiatoren
(meine radiatoren: gtx 360 black ice nemesis, gtx 280 black ice nemesis, alphacool xt 45 200er
hiermit wird aber auch ein 10900k gekühlt mit 5,3ghz allcore, mit einem speziellen kühler läuft bei diesem takt unter wassertemperatur bei 30 grad schwer vorstellbar aber is so
is etwas überdimensioniert allerding hat mein gehäuse (nzxt Phantom 830 den platz hergeben und is für die zuukunft wass die tdp angeht gewappnet
2. GPU/CPU block
hier gibt es deutliche unterschiede
(kühldesign etc....)
bei corsair zb is es recht schlecht weil er nicht die ganze karte kühlt
3. Lüfter
sollte klar sein
(meine lüfter: 4x 200er noctua nf a20 sind bei max unhörbar
3x 140er arctic p14)
4. Pumpe
sollte denke ich auch klar sein
(meine pumpe: aquacomputer ultitube d5 200 pro ausgleichsbehälter mit d5 next pumpe)
5. Kühlmittel
(auch das kann mal 2-5 grad aussmachen, hört sich immer lustig an aber es summiert sich dann eben)
dadurch habe ich einen takt von 2,1 bis 2,2ghz (offset von 120mhz im afterburner)
vram läuft schneller als bei der 3090ti (offset von 1000mhz im afterburner, läuft stabil)
bei maximaler auslastung 42 bis 45/48 grad
was man aber auch immer bedenken sollte was die gpu angeht hier kann man mal einen guten chip erwischen andere erwischen einen nicht so guten chip
amd hat gut abgeliefert und ich bin schon gespannt auf den herbst ob amd mit dem mcm design die ps auf die straße bringt oder ob der monolitische ansatz doch nochmal gewinnt
letzendlich kommt dieser konkurenz kampf uns gamer ja zu gute
Mein Blick ist auch eher im Bereich der 6700 XT und 6600 XT - einfach, weil es für mich das mir gesetzte Budget Linit ist (PC Gaming ist nur eines unter vielen Hobbies und muss dann halt mit nem begrenzten Budget auskommen).
Immer wieder gelesene Kommentare bei 3060 und 3050: Aber die haben auch RT....
Mhm.. genau... in einer wunderbar craptastischen Performance.
Kann man dann halt auch einfach mal als Kaufargument ignorieren.
In der Preisklasse wären für mich halt eher Effizienz, Preis, Performance beim "normalen" Gaming und vielleicht noch nen Hauch "Welche Marke gefällt mir besser" entscheidend - wobei letztere auch maximal nen Ausschlag gibt, wenn die anderen 3 einen Gleichstand bringen.
Vor allem jetzt, wo sich für manche der Strompreis nach plötzlicher Kündigung durch den Anbieter mal eben verdoppelt hat.
RT mag das Zünglein an der Wage sein, aber es bleibt ein extrem schwaches Argument, wenn man sich die aktuelle Verbreitung des Features ansieht (Ich hör die Verteidiger des heiligen Rt schon tippen... "Aber es gibt doch schon über 80 Spiele!!!!11einself" (seit Launch der Turing Karten Anno 2018) - Toll... und allein letztes Jahr knapp 4000 PC Spiele ohne RT)
nur kriegt man diese karten eben nur noch für horrende preise
das mit dem budget is bei mir ein weng anders, ich hab auch andere hobbys (aber durch meinen beruf is meine finazielle seite sehr entspannt, sonst hätte ich mir auch keine 3090 geholt plus neue konfi im winter 2020)
da haben wir in unser region sehr viel glück bei uns is der strompreis überhaupt nicht gestiegen
bin aber gewechselt zu einem anderen anbieter mit 2 jahren preisgarante (27ct/kwh, hier sind alle umlagen, grundpreis und steuern schon enthalten)
rt wird in der zukunft wichtiger werden wenn die next games auf der konsole kommen etc
noch is es zu wenig das is richtig aber wenns drin ist sieht es schon sehr gut aus
(far cry 6, guardians of the galaxy, shadow of the tomb raider, cp2077 da fehlt aber noch die leistung für ohne dlss, control, metro, hellblade, watch dogs legion aber nur auf mittel sonst is es zu over the top, es werden ja noch mehr rt titel kommen)