Geforce RTX 4000: Lovelace angeblich ohne größere Architektur-Änderungen

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Geforce RTX 4000: Lovelace angeblich ohne größere Architektur-Änderungen
Quelle: PC Games Hardware

Angeblich soll Nvidias kommende Lovelace-Architektur keine großen Änderungen gegenüber der aktuellen Ampere-Architektur mit sich bringen. Durch Optimierungen und die deutlich verbesserte Fertigung dürfte es mit den Geforce-RTX-4000-Grafikkarten aber trotzdem einen Leistungssprung geben.

Diesen Herbst werden Nvidias erste RTX-3000- und AMDs erste RX-6000-Grafikkarten zwei Jahre alt, dann wird es also dringend Zeit für eine Nachfolgegeneration. Ebendiese ist auch schon geplant: Bei AMD sind neue Grafikkarten auf Basis der RDNA3-Architektur in Arbeit, und Nvidia will für die Geforce-RTX-4000-Grafikkarten auf die neue Lovelace-Architektur setzen.

Kein großer Sprung?

Glaubt man dem auf Twitter aktiven Leaker Greymon55, dann wird Lovelace gegenüber der aktuellen Ampere-Architektur aber angeblich keine allzu großen Neuerungen bringen. Mehr Kontext zu dieser Aussage wurde aber leider nicht geliefert. Es bleibt also offen, inwiefern die einzelnen Teile der Ampere-Architektur angepasst werden.

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Zumindest in der Theorie kann sich Nvidia im Vergleich zu AMD etwas zurücklehnen, denn das Unternehmen ist mit den aktuellen Ampere-Grafikkarten schon auf Augenhöhe zu AMDs RDNA2-GPUs. Letztere werden aber in TSMCs 7-nm-Prozess gefertigt, wohingegen Nvidia auf Samsungs 8-nm-Fertigung setzt, bei der es sich wiederum um einen optimierten 10-nm-Prozess handelt. Wenn nun beide Unternehmen bei der kommenden Generation auf die identische 5-nm-Fertigung wechseln, so dürfte Nvidia davon deshalb etwas mehr profitieren als AMD.

Auch interessant: Radeon RX 7000: RDNA3-Chips kommen mit 5- und mit 6-nm-Fertigung

Bei AMD ist gleichzeitig aber auch der Wechsel auf die RDNA3-Architektur und einen Multi-Chip-Ansatz geplant, der potenziell deutlich mehr Recheneinheiten ohne Fertigungsprobleme ermöglichen kann. Um hier zu kontern, wird Nvidia wohl zumindest ein paar Verbesserungen an den GPUs vornehmen müssen. Falls es, wie behauptet, wirklich nur kleine Änderungen an der Architektur gibt, so sind also zumindest kleinere Optimierungen wie etwa Verbesserungen an der Auslastung denkbar. Dass das funktionieren kann, hat beispielsweise schon AMD bei den diversen Aufgüssen der GCN-Architektur bewiesen.

Quelle: via 3D Center

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    • Kommentare (252)

      Zur Diskussion im Forum
      • Von Bl4ckR4v3n Software-Overclocker(in)
        Zitat von owned139
        [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen] das ergibt trotzdem keinen Sinn und hat mit der Praxis auch absolut nichts mehr zutun. Wer nutzt 8K DSR @4K? Bei älteren Spielen vielleicht, aber bei aktuellen kannste die Anzahl der User an einer Hand abzählen.
        Es geht doch nicht darum zu zocken sondern um die Bewertung der grafischen Qualität.
        Zitat von owned139
        Wenn ich ein natives 4K Bild habe, dann vergleiche ich dieses auch mit 4K DLSS. Ist doch völlig logisch, dass das 8K Bild besser/detailreicher ist, als das 4K DLSS Bild. Das ist aber schon bei 4K nativ vs 8K DSR/nativ der Fall.
        Ich verstehe aber worauf die hinaus willst, allerdings ist das dennoch irrelevant. Selbst wenn der Funkturm falsch von DLSS rekonstruiert wird, ist es dennoch besser als das 4K Bild. Sobald es im nativen 4K Bild gut erkennbar wird, wird es auch von DLSS richtig rekonstruiert. Es relativiert sich also, denn im 4K Bild ist er so gut wie gar nicht zu erkennen und ich bevorzuge lieber falsch rekonstruiert und gut erkennbar, als gar nicht erkennbar.
        Dagegen spricht ja auch nichts. Nur sollte man dann vorsichtig mit aussagen wie: "Besser als Nativ" sein. Es ist eben nicht wirklich belegt. Hier wird im Board sonst immer gerne auf Fakten verwiesen aber bei sowas kommt dann immer ein rein subjektiver Eindruck der objektiv bisher unbewiesen im Raum steht.
        Das DLSS für viele (inkl mir) ein hinreichend genaues Bild herstellt bestreite ich auch nicht. Und man hat ja auch weniger flimmern, mehr fps. Gibt wenig Gründe es abzulehnen
        Zitat von owned139
        Wenn der Funkturm weit genug entfernt ist, haste das selbe Problem auch in 8K und es ist völlig egal, ob es falsch von DLSS rekonstruiert wird, solange es gut aussiehst oder störst du dich auch Feuer/Wasser, welches nicht physikalisch korrekt brennt/fließt?
        Zum 1. Ja das stimmt, aber durch die vorraussichtlich höhere Pixeldichte dürfte das ganze wesentlich entschärft werden. In der Realität verschwimmt ein Objekt ja auch immer weiter und Details gehen verloren.
        2. Wenn ich so manche "Feuer" Darstellung sehe, ja tue ich . Aber ich weiß auch dass wir dann nicht mehr in fps rechnen sonder fpw (Frames per Week) entsprechend kann ich mit dem Tradeoff leben.
        Generell bin ich auch keiner der sagt es muss alles perfekt sein. Mich stören 2 Halme weniger auf High anstelle Ultra bspw. nicht.
        Zitat von owned139
        Fast inverse square roots ist auch nur eine Annäherung ans richtige Ergebnis und das reichte damals für die Berechnungen in Quake. Ich behaupte mal, dass du etliche solcher Tricksereien in sämtlichen Spielen vorfindest, aber das spielt wie gesagt keine Rolle, wenn das Ergebnis richtig aussieht/wirkt.
        Natürlich gibt es dutzende Tricksereien. Das lässt sich nicht vermeiden und gehört dazu. Wenn ich solche Methoden aber richtig bewerten will dann sollte man nicht einfach nur auf einen Status Quo schauen sondern auch das ideale Verhalten betrachten, denn da will man ja normalerweise hin.
      • Von Bl4ckR4v3n Software-Overclocker(in)
        Zitat von owned139
        [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen] das ergibt trotzdem keinen Sinn und hat mit der Praxis auch absolut nichts mehr zutun. Wer nutzt 8K DSR @4K? Bei älteren Spielen vielleicht, aber bei aktuellen kannste die Anzahl der User an einer Hand abzählen.
        Es geht doch nicht darum zu zocken sondern um die Bewertung der grafischen Qualität.
        Zitat von owned139
        Wenn ich ein natives 4K Bild habe, dann vergleiche ich dieses auch mit 4K DLSS. Ist doch völlig logisch, dass das 8K Bild besser/detailreicher ist, als das 4K DLSS Bild. Das ist aber schon bei 4K nativ vs 8K DSR/nativ der Fall.
        Ich verstehe aber worauf die hinaus willst, allerdings ist das dennoch irrelevant. Selbst wenn der Funkturm falsch von DLSS rekonstruiert wird, ist es dennoch besser als das 4K Bild. Sobald es im nativen 4K Bild gut erkennbar wird, wird es auch von DLSS richtig rekonstruiert. Es relativiert sich also, denn im 4K Bild ist er so gut wie gar nicht zu erkennen und ich bevorzuge lieber falsch rekonstruiert und gut erkennbar, als gar nicht erkennbar.
        Dagegen spricht ja auch nichts. Nur sollte man dann vorsichtig mit aussagen wie: "Besser als Nativ" sein. Es ist eben nicht wirklich belegt. Hier wird im Board sonst immer gerne auf Fakten verwiesen aber bei sowas kommt dann immer ein rein subjektiver Eindruck der objektiv bisher unbewiesen im Raum steht.
        Das DLSS für viele (inkl mir) ein hinreichend genaues Bild herstellt bestreite ich auch nicht. Und man hat ja auch weniger flimmern, mehr fps. Gibt wenig Gründe es abzulehnen
        Zitat von owned139
        Wenn der Funkturm weit genug entfernt ist, haste das selbe Problem auch in 8K und es ist völlig egal, ob es falsch von DLSS rekonstruiert wird, solange es gut aussiehst oder störst du dich auch Feuer/Wasser, welches nicht physikalisch korrekt brennt/fließt?
        Zum 1. Ja das stimmt, aber durch die vorraussichtlich höhere Pixeldichte dürfte das ganze wesentlich entschärft werden. In der Realität verschwimmt ein Objekt ja auch immer weiter und Details gehen verloren.
        2. Wenn ich so manche "Feuer" Darstellung sehe, ja tue ich . Aber ich weiß auch dass wir dann nicht mehr in fps rechnen sonder fpw (Frames per Week) entsprechend kann ich mit dem Tradeoff leben.
        Generell bin ich auch keiner der sagt es muss alles perfekt sein. Mich stören 2 Halme weniger auf High anstelle Ultra bspw. nicht.
        Zitat von owned139
        Fast inverse square roots ist auch nur eine Annäherung ans richtige Ergebnis und das reichte damals für die Berechnungen in Quake. Ich behaupte mal, dass du etliche solcher Tricksereien in sämtlichen Spielen vorfindest, aber das spielt wie gesagt keine Rolle, wenn das Ergebnis richtig aussieht/wirkt.
        Natürlich gibt es dutzende Tricksereien. Das lässt sich nicht vermeiden und gehört dazu. Wenn ich solche Methoden aber richtig bewerten will dann sollte man nicht einfach nur auf einen Status Quo schauen sondern auch das ideale Verhalten betrachten, denn da will man ja normalerweise hin.
      • Von owned139 BIOS-Overclocker(in)
        [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen] das ergibt trotzdem keinen Sinn und hat mit der Praxis auch absolut nichts mehr zutun. Wer nutzt 8K DSR @4K? Bei älteren Spielen vielleicht, aber bei aktuellen kannste die Anzahl der User an einer Hand abzählen.

        Wenn ich ein natives 4K Bild habe, dann vergleiche ich dieses auch mit 4K DLSS. Ist doch völlig logisch, dass das 8K Bild besser/detailreicher ist, als das 4K DLSS Bild. Das ist aber schon bei 4K nativ vs 8K DSR/nativ der Fall.
        Ich verstehe aber worauf die hinaus willst, allerdings ist das dennoch irrelevant. Selbst wenn der Funkturm falsch von DLSS rekonstruiert wird, ist es dennoch besser als das 4K Bild. Sobald es im nativen 4K Bild gut erkennbar wird, wird es auch von DLSS richtig rekonstruiert. Es relativiert sich also, denn im 4K Bild ist er so gut wie gar nicht zu erkennen und ich bevorzuge lieber falsch rekonstruiert und gut erkennbar, als gar nicht erkennbar.

        Wenn der Funkturm weit genug entfernt ist, haste das selbe Problem auch in 8K und es ist völlig egal, ob es falsch von DLSS rekonstruiert wird, solange es gut aussiehst oder störst du dich auch Feuer/Wasser, welches nicht physikalisch korrekt brennt/fließt?

        Fast inverse square roots ist auch nur eine Annäherung ans richtige Ergebnis und das reichte damals für die Berechnungen in Quake. Ich behaupte mal, dass du etliche solcher Tricksereien in sämtlichen Spielen vorfindest, aber das spielt wie gesagt keine Rolle, wenn das Ergebnis richtig aussieht/wirkt.
      • Von Bl4ckR4v3n Software-Overclocker(in)
        Zitat von GEChun
        Durch die Entfernung zum Objekt kannst du herausfinden ob das was die KI darstellt korrekt ist.
        So weißt du ja was sich wo und wie im Spiel befindet und wie es aussehen soll.
        Die KI an sich trainiert ja auch nicht mit Standbildern sondern mit vielen aufeinanderfolgenden Bildern da es ja ehr ein Film als ein Bild ist.
        Eine wirklich bessere Quelle ist da grundsätzlich nicht nötig um diese Einschätzung durchzuführen.
        Eben das kannst du nicht. Das Objekt existiert, schließlich werden Motionvektors von dem Objekt genutzt. Aber werden die Abtastpunkte richtig gewählt? Das kannst du zu keinem Zeitpunkt mit einem nativen Bild validieren.
        Ob die Prädiktion von DLSS in diesem Zeitpunkt richtig ist und eben nicht zu viele Abtastpunkte auf dem Objekt gelandet sind (oder zu wenig) kann man mit deiner Methode nicht feststellen. Du stellst nur sicher das der Algorithmus keine Objekt frei erfunden hat. Das stand aber auch nie zur Debatte.
      • Von GEChun Volt-Modder(in)
        Wobei die Verbesserung der KI in meinen Augen noch das besste vom DLSS ist.

        Was die Fehler angeht, ist es auch nur eine Frage der Zeit bis die Darstellung durch die KI wirklich zu 100% korrekt dargestellt werden kann. Ich denke das solche Fehler wie die mit den Schusslöchern einfach nur durch eine noch nicht ausreichend geschulte KI zustande kommen.

        Zitat von Bl4ckR4v3n
        Ich glaube du verstehst es falsch. Der Algorithmus kann eine beliebige Auflösung heranziehen. Das ist auch erstmal nicht wichtig.
        Wenn ich aber bewerten will ob DLSS wirklich besser ist als nativ dann brauche ich eine Quelle die wirklich besser ist um eine objektive Bewertung durchzuführen. Wie sonst willst du wissen ob das was der DLSS Algorithmus macht korrekt ist?
        Durch die Entfernung zum Objekt kannst du herausfinden ob das was die KI darstellt korrekt ist.
        So weißt du ja was sich wo und wie im Spiel befindet und wie es aussehen soll.
        Die KI an sich trainiert ja auch nicht mit Standbildern sondern mit vielen aufeinanderfolgenden Bildern da es ja ehr ein Film als ein Bild ist.
        Eine wirklich bessere Quelle ist da grundsätzlich nicht nötig um diese Einschätzung durchzuführen.
      • Von Cleriker Kokü-Junkie (m/w)
        Exakt. Im ersten Wolfenstein mit DLSS gab es beispielsweise Wände an denen bunte Schmierereien waren, oder Einschusslöcher, die es nativ dort gar nicht gab. Das sah zwar stimmig zu den meisten Szenen im Spiel aus, gehörte dort aber nicht hin. Der Algorithmus war aber der Auffassung. Da kann das Spiel noch so detailliert wirken. Das hat mit "besser als nativ" nichts am Hut. Das ist schlicht falsch und damit ein schlechteres Bild. Einfach weil es nicht das Gefühl vermittelt das uns der Entwickler des Spiels vermitteln wollte.
        Wenn ein Feature den Bildinhalt nach eigenem Maßstab abändert, dann ist das für mich keine Verbesserung.

        Jetzt nicht wieder falsch verstehen. Es gibt einige positive Beispiele für DLSS (inzwischen jedenfalls), nur halt nicht ausschließlich.
      Direkt zum Diskussionsende
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