Ryzen 3000: AMD rechnet mit wenig OC-Potenzial und empfiehlt RAM, IF und PBO

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Ryzen 3000: AMD rechnet mit wenig OC-Potenzial und empfiehlt RAM und IF (1)
Quelle: PC Games Hardware

AMD rechnet bei Ryzen 3000 mit wenig OC-Potenzial beim Kerntakt und empfiehlt, eher den Arbeitsspeicher und den Infinity Fabric zu übertakten. Doch auch da sollte man keine Wunder erwarten. Der IF gilt als notorisch schwierig zu übertakten und der neue Speicherteiler macht die Gesamtsituation nicht besser.

Generell sind die Ryzen-3000-Prozessoen allesamt frei übertaktbar, aber das könnte zur Enttäuschung werden, wenn man AMDs Senior Technical Marketing Manager Robert Hallock Glauben schenken will, denn zumindest der manuelle Spielraum ist klein. Wir haben zwar schon einige beeindruckende OC-Ergebnisse gesehen, aber die sind eher weniger für den Praxiseinsatz im Alltagsgebrauch anwendbar.

Bleibt man bei ordinärer Luftkühlung oder zumindest einer Wasserkühlung, sollte man nicht zu viel erwarten. Hintergrund ist laut Hallock, dass die Taktraten trotz 7-nm-Prozess wohl bereits ab Werk ziemlich ausgereizt sind und nicht mehr viel zu holen ist. Hallock empfiehlt, eher den Infinity Fabric oder den Speicher zu übertakten. Aber auch das hat Grenzen.

Der Infinity Fabric ließ sich bei Ryzen immer notorisch schlecht übertakten und das wird sich bei Ryzen 3000 nicht komplett geändert haben - und ähnlich verhält es sich auch mit dem Speicher. Unter Ryzen 2000 galt DDR4-3200 als anspruchsvolles Übertakten, bei Matisse ist die Geschwindigkeit Standard. Dass Ryzen 3000 jetzt beim Speicher sehr viel mehr erlaubt, liegt mitunter auch am eingeführten Teiler 2:1, der ab Geschwindigkeiten über ca. DDR4-3600 eingesetzt wird.

Speicherteiler: Nett gemeint, für wenige Anwendungsfälle

Auf der einen Seite lassen sich so RAM-Geschwindigkeiten von DDR4-4000 und mehr erreichen, auf der anderen Seite wird so die Kommunikation von Ryzen 3000 empfindlich gebremst, denn der Infinity Fabric läuft immer mit vollem RAM-Takt oder eben über den Teiler.

Die höhere Speichergeschwindigkeit verpufft in der Anbindung des Speicher-Controllers selbst: Bei DDR4-3200 und 1:1-Teiler läuft das Infinity Fabric mit 1.600 MHz und kann gut 51 GB/s von und zum Speichercontroller transportieren. Das entspricht exakt der Geschwindigkeit von Dual-Channel-DDR4-3200. Bei DDR4-4000 und 2:1 Teiler liefert der RAM zwar bis zu 64 GByte/s, der auf 1.000 MHz eingebremste IF-Link vom Speichercontroller zu den Rechenkernen arbeitet aber nur mit 32 GByte/s. Laut AMD gibt es einige Spezialfälle, die trotzdem profitieren, 99 Prozent der Anwendungen laufen mit schnellerem Speicher im 2:1-Modus aber langsamer.

Auch lesenswert: AMD Ryzen 3000: AMD erklärt "falsche" Spannungswerte in Auslesewerkzeugen

Wir hatten das Thema bereits ausführlich besprochen. Es soll aber hier noch einmal erwähnt sein, da AMD empfiehlt, RAM und IF zu übertakten. Das ist im Grunde nur bis DDR4-3600 sinnvoll oder dann mit wirklich hohen RAM-Geschwindigkeiten, um den 2:1-Teiler wieder etwas auszugleichen. AMD rät eher, sich der Werkzeuge zu bedienen, die man bereits hat: Precision Boost Overdrive etwa würde einen guten Job erledigen und die Chips seien so meist schon recht weit ausgereizt. Wir werden das in der nächsten Ausgabe von PC Games Hardware prüfen.

Quelle: Reddit, via PCGamesN

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    • Kommentare (239)

      Zur Diskussion im Forum
      • Von PCGH_Torsten Kokü-Junkie (m/w)
        Zitat von Deathmachine
        Gut, ich hätte das vielleicht präzisieren sollen:
        Ich meine die Autos, von denen noch ein großer Teil auf den Straßen unterwegs ist, also alles ab der Generation Golf 3/Astra F/Escort Mk V.
        Teilweise haben neuere Autos bei gleichen Ausstattungsniveau gar keine Kraftstoffersparnis zu den genannten. Hört man immer wieder, kann ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen (2000 Astra G Caravan 1,6l 16V vs. 2013 Golf 6 1,2 TSI - gleiche Fahrweise = gleicher Verbrauch). Und die Abgaswerte unterscheiden sich dank stöchiometrischen Verhältnis auch nicht in dem Maße, als dass sich ein neues Auto umwelttechnisch nur deswegen lohnen würde. Teilweise sind die neueren Autos sogar schlimmer, da sich durch feine Direkteinspritzung kleine Rußpartikel bilden - auch bei Benzinern.

        So, genug Offtopic
        Okay, die bin ich beide noch nicht gefahren. Auf Spritmonitor steht es 7,5 zu 6,4 l/100 für den Golf, was zumindest ein kleiner, je nach Fahrpensum allerdings nicht klimatologisch signifikanter Fortschritt wäre. Allerdings würde ich hoffen, dass ein 2000er Astra nicht das schlimmste aus der Kategorie "hat einen G-Kat" ist. Da würde ich in dieser Größen-/Gewichtsklasse eher eine 86er Passat 2,2 mit über 11 l/100 heranziehen und schon ist die Halbierung gar nicht mehr weit weg, die 1,0er Golf VII kann man durchaus mit einer 5 vor dem Komma schleichen fahren.

        Aber versuch mal einer mit einem Ryzen 5 3600 mehrere 100 W Strom gegenüber einem übertaktetem Gulftown einzusparen. (Überlappen sich die Leistungsspektren? Ich rate ehrlich gesagt, leider gibt es noch keinen 7-nm-Vierkerner, den man heranziehen könnte.) Das ist einfach unmöglich, weil man selten mehr als 200 W Strom bei der alten CPU hat und selbst man den Verbrauch auf 0,1 W senken könnte, würde das bei durchschnittlichen Nutzungszeiten wohl kaum ausreichen, um mit der eingesparten Energie einen neuen Chip zu fertigen.

        Zitat von wurstkuchen
        Das ist Unfug. In dem Beispiel geht es nur um das Thema Dual Channel, daher 1 3 oder 2 4 bzw 3 nur bei vollbestückung also 1 2 3 4. Ryzen scheint da noch mal zusätzlich zu zicken. Dazu kommt dann noch ob die Ram Riegel single sided oder dual sided sind. Was wäre denn das Optimum, 2 Riegel single sided?
        1 Rank pro Speicherkanal (also z.B. 2× Single-Rank in Dual-Channel-Systemen) ist die Minimalbestückung und damit gleichzeitig die stabilste und am besten taktbare Konfiguration. Das gilt auch für Intel, allerdings entsprechen dort die Speicherspezifikationen meist dem mit Dual-Rank-Vollbestückung leicht erreichbarem Niveau, während AMD zusätzliche, deutlich mehr Beachtung erfahrende Angaben für Teilbestückung macht.

        Zitat von deady1000
        Probiere mal aus den auf 3600MHz zu takten und guck ob die größer wird. Ich weiß nicht ob man die angezeigte Zahl dort verdoppeln muss.
        Für den Steuertakt des RAMs kannst du die Zahl 1:1 übernehmen, aber die Datenübertragung erfolgt bei DDR mit doppelter Geschwindigkeit => 1.800 MHz IF/"Northbridge" passen (bei Teiler 1:1) zu 1.800-MHz-Speicher-Controller-Takt und das ist DDR4-3600.
      • Von PCGH_Torsten Kokü-Junkie (m/w)
        Zitat von Deathmachine
        Gut, ich hätte das vielleicht präzisieren sollen:
        Ich meine die Autos, von denen noch ein großer Teil auf den Straßen unterwegs ist, also alles ab der Generation Golf 3/Astra F/Escort Mk V.
        Teilweise haben neuere Autos bei gleichen Ausstattungsniveau gar keine Kraftstoffersparnis zu den genannten. Hört man immer wieder, kann ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen (2000 Astra G Caravan 1,6l 16V vs. 2013 Golf 6 1,2 TSI - gleiche Fahrweise = gleicher Verbrauch). Und die Abgaswerte unterscheiden sich dank stöchiometrischen Verhältnis auch nicht in dem Maße, als dass sich ein neues Auto umwelttechnisch nur deswegen lohnen würde. Teilweise sind die neueren Autos sogar schlimmer, da sich durch feine Direkteinspritzung kleine Rußpartikel bilden - auch bei Benzinern.

        So, genug Offtopic
        Okay, die bin ich beide noch nicht gefahren. Auf Spritmonitor steht es 7,5 zu 6,4 l/100 für den Golf, was zumindest ein kleiner, je nach Fahrpensum allerdings nicht klimatologisch signifikanter Fortschritt wäre. Allerdings würde ich hoffen, dass ein 2000er Astra nicht das schlimmste aus der Kategorie "hat einen G-Kat" ist. Da würde ich in dieser Größen-/Gewichtsklasse eher eine 86er Passat 2,2 mit über 11 l/100 heranziehen und schon ist die Halbierung gar nicht mehr weit weg, die 1,0er Golf VII kann man durchaus mit einer 5 vor dem Komma schleichen fahren.

        Aber versuch mal einer mit einem Ryzen 5 3600 mehrere 100 W Strom gegenüber einem übertaktetem Gulftown einzusparen. (Überlappen sich die Leistungsspektren? Ich rate ehrlich gesagt, leider gibt es noch keinen 7-nm-Vierkerner, den man heranziehen könnte.) Das ist einfach unmöglich, weil man selten mehr als 200 W Strom bei der alten CPU hat und selbst man den Verbrauch auf 0,1 W senken könnte, würde das bei durchschnittlichen Nutzungszeiten wohl kaum ausreichen, um mit der eingesparten Energie einen neuen Chip zu fertigen.

        Zitat von wurstkuchen
        Das ist Unfug. In dem Beispiel geht es nur um das Thema Dual Channel, daher 1 3 oder 2 4 bzw 3 nur bei vollbestückung also 1 2 3 4. Ryzen scheint da noch mal zusätzlich zu zicken. Dazu kommt dann noch ob die Ram Riegel single sided oder dual sided sind. Was wäre denn das Optimum, 2 Riegel single sided?
        1 Rank pro Speicherkanal (also z.B. 2× Single-Rank in Dual-Channel-Systemen) ist die Minimalbestückung und damit gleichzeitig die stabilste und am besten taktbare Konfiguration. Das gilt auch für Intel, allerdings entsprechen dort die Speicherspezifikationen meist dem mit Dual-Rank-Vollbestückung leicht erreichbarem Niveau, während AMD zusätzliche, deutlich mehr Beachtung erfahrende Angaben für Teilbestückung macht.

        Zitat von deady1000
        Probiere mal aus den auf 3600MHz zu takten und guck ob die größer wird. Ich weiß nicht ob man die angezeigte Zahl dort verdoppeln muss.
        Für den Steuertakt des RAMs kannst du die Zahl 1:1 übernehmen, aber die Datenübertragung erfolgt bei DDR mit doppelter Geschwindigkeit => 1.800 MHz IF/"Northbridge" passen (bei Teiler 1:1) zu 1.800-MHz-Speicher-Controller-Takt und das ist DDR4-3600.
      • Von Gerry1984 Software-Overclocker(in)
        Der IF-Teiler wird per Default bei über 3600MHz RAM aktiviert. Du müsstest aber manuell im UEFI auch irgendwo die Frequenz der IF höher stellen können, dann kannst du z.B. 3733 RAM nehmen und den IF-Takt auf genau die Hälfte stellen, dann ohne Teiler. Das ist dann der Wert den AMD als Sweetspot angegeben hat. Noch höher geht aber wohl nicht, die IF geht nur bis maximal knapp an die 1900MHz.

        Aber ich schließ mich da deady an, auch 3600MHz ist schon schnell genug, versuch eher knackige Timings einzustellen
      • Von deady1000 Volt-Modder(in)
        Zitat von killshock3
        Ich hab den RAM nun auf 3600 MHz gestellt und die NB Freqenzy ist auf 1800 hoch. Hatte also denke ich den Teiler drin, denn 3733 MHz durch 4 ergibt halt 933.1 MHz. Finde das nur von AMD doof den Sweet Spot bei 3733 MHz anzugeben.
        Danke aber für die schnellen und sehr hilfreichen Antworten
        Na siehste.
        Ja, 3733 ist ne krumme Zahl, aber letztendlich ist es egal, hauptsache es funzt.
        Stell's ein und mach den Rest über die Timings.
        Geh ggf auf 3600MHz runter und zieh dann die Timings noch straffer.
        Musst gucken was besser läuft.
      • Von killshock3 Schraubenverwechsler(in)
        Ich hab den RAM nun auf 3600 MHz gestellt und die NB Freqenzy ist auf 1800 hoch. Hatte also denke ich den Teiler drin, denn 3733 MHz durch 4 ergibt halt 933.1 MHz. Finde das nur von AMD doof den Sweet Spot bei 3733 MHz anzugeben.
        Danke aber für die schnellen und sehr hilfreichen Antworten
      • Von deady1000 Volt-Modder(in)
        Zitat von killshock3
        Bei mir stehen da jetzt 933.1 MHz drin. Ist das dann der Teiler 2:1 und sollte ich dann den RAM lieber auf 3600 MHz runtertakten?
        Probiere mal aus den auf 3600MHz zu takten und guck ob die größer wird. Ich weiß nicht ob man die angezeigte Zahl dort verdoppeln muss.
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