Samsungs Halbleitersparte: 5-nm-EUV in der Serienfertigung, mehr Geld für 8 nm - wegen Ampere?

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Samsungs Halbleistersparte: 5-nm-EUV in der Serienfertigung, mehr Geld für 8 nm - wegen Ampere? (1)
Quelle: Samsung

Gerüchte um Verzögerungen bei Samsungs Halbleitersparte haben sich nicht bewahrheitet. Wie die Südkoreaner melden, sei die Serienproduktion von 5-nm-EUV längst angelaufen - im Laufe des zweiten Halbjahres soll der Output sogar gesteigert werden. Auch ins 8LPP-Verfahren, in dem Nvidia angeblich Ampere produzieren lässt, sollen weitere Investitionen geflossen sein.

Wie Samsung Foundry mitteilt, ist die Serienfertigung des hauseigenen 5-nm-EUV-Prozesses bereits seit dem zweiten Quartal des Jahres 2020 im Gange. Außerdem plane man, das Volumen - mit Blick auf die wachsende Kundschaft - im Laufe des zweiten Halbjahres weiter auszubauen. Gerüchte, dass es bei Samsungs Halbleitersparte zu Verzögerungen kommt, haben sich damit als unzutreffend herausgestellt. Die Südkoreaner betonen ebenfalls, dass sich der 4-nm-Prozess, konkret 4LPE, im Fahrplan befindet und dass man bei der zweiten Generation, 4LPP, seine Bemühungen nun intensivieren wolle. Zu beachten ist, dass sowohl 5LPE als auch 4LPE auf 7LPP basieren.

Dank wachsender Kundschaft vermeldet Samsungs Halbleitersparte außerdem einen Einnahmenrekord. In dem Kontext sei auch in den Ausbau der Kapazitäten von 5LPE und 8LPP investiert worden. Letzteres könnte für PC-Gamer ein spannendes Thema sein, da man Nvidia nachsagt, bei Samsung entsprechende Kapazitäten gebucht zu haben. Angeblich laufen Ampere-GPUs wie der GA102 dort in 8 Nanometern vom Band, der die Grundlage einer Geforce RTX 3080 Ti bilden könnte. Gemeinhin geht man allerdings davon aus, dass Ampere wie auch AMDs Zen-2-Prozessoren und die kommenden RDNA-2-GPUs bei TSMC in 7 Nanometern produziert werden.

Fertig Nvidia bei Samsung in 8 Nanometern?

Zwischenzeitlich ging auch das Gerücht steil, AMD sei Nvidia mit den Bestellungen zuvorgekommen und habe so viel Kapazitäten in Beschlag genommen, dass Nvidia einen hohen Preis zahlen musste. Von offizieller Seite bestätigt sind solche Meldungen allerdings nicht.

Ebenfalls interessant: Intel: Verschobener 7-nm-Prozess führt zu Sammelklage durch Investoren

Samsungs 8LPP könnte gegenüber TSMCs 7-nm-Prozess durchaus das Nachsehen haben, da er nur eine modifizierte Version von 10LPP darstellt. Letztlich handelt es sich bei den kommunizierten Strukturgrößen aber generell eher um Marketinbezeichungen, die man herstellerübergreifend kaum miteinander vergleichen kann. Intels 10-nm-Prozess sei beispielsweise eher mit TSMCs 7-nm-Verfahren vergleichbar - wenngleich sich das Verfahren bei den Taiwanern inzwischen deutlich besser eingespielt hat.

Quelle: Samsung (1, 2), via Golem

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    • Kommentare (17)

      Zur Diskussion im Forum
      • Von PCGH_Torsten Kokü-Junkie (m/w)
        Zitat von Incredible Alk
        Transistordichten in Millionen Transistoren pro mm^2:

        TSMC 7nm: 96,49
        Intel 10nm: 106,10
        Samsung 7LPP: 95,30
        Samsung 5LPE: 126,53
        TSMC 5nm: 185,46
        Intel 7nm (*): 253,04
        TSMC 3nm (*): 247,28
        Samsung 3LPE (*): 216,37 (GAA statt FinFET vermutet)
        (*) estimated

        Von der reinen Transistordichte her sind TSMC 7, Samsung 8 und Intel 10nm grob vergleichbar. Das macht aber keine generellen Aussagen über die Leistungsfähigkeit eines Prozesses.

        Hier auch die "echten" Nanometer (Metal to Pitch in nm = Mindestabstand zwischen zwei Metallschichten, das wo immer Leute Angst vor Quanteneffekten haben wenns doch nur noch 5nm wären) abseits der Marketingnamen:

        TSMC 7nm: 40
        Intel 10nm: 44
        Samsung 7LPP: 36
        Samsung 5LPE: 36
        TSMC 5nm: 28
        Intel 7nm (*): 32
        TSMC 3nm (*): 28
        Samsung 3LPE (*): 32
        (*) estimated

        Das einzige was tatsächlich in die Größenregionen von 5-10nm kommt sind die Dicke der Fins im finFET-Verfahren, nicht aber die eigentlichen (leitenden) Strukturen.

        ...und bevor jetzt einer nach der Quelle fragt - ich kann die Seiten nicht alle verlinken, da die Frage ständig kommt hab ich mir über die Monate überall ein paar Werte aus allerlei Kram zusammengesucht. Man findet aber per Google vergleichsweise viel.
        Die Fins sind doch die leitenden Bereiche der Transistoren. Beim MTG Pitch sind zusätzlich auch die Abstände dazwischen enthalten, also einschließlich der (seitlich) isolierenden Teile.

        Zitat von ZeXes
        Große Leistungssprünge kann man aber jetzt nicht mehr pro Fertigungsgeneration erwarten.
        Es ist eher so, dass man aufpassen muss, was eigentlich eine Fertigungsgeneration ist. Wie man an Alkis Auflistung sehr schön sieht: Es gab in letzter Zeit eine Inflation von Bezeichnungen; jeder Halfnode kriegt eine deutlich niedrigere Zahl aufgeklebt. Teilweise sogar Verfeinerungen innerhalb eines Prozesses, dabei gibt es bei den immer kleineren nominellen Zahlen schon rein numerisch gar keinen Platz mehr für Zwischenstufen, ohne die folgenden Fullnodes umzubenennen. Der letzte branchenweit vereinheitlichte Node war meiner Erinnerung nach aber 22 nn, seitdem laufen die Definitionen der Hersteller immer weiter auseinander.

        Am konservativsten und der alten zählweise nahesten ist dabei offensichtlich Intel, deren 7-nm-Versprechen auf dem Niveau von Samsungs 3-nm-Angaben liegen. Das heißt der nächster Fullnode nach TSMC 7 nm (beziehungsweise Intel 10 nm) kommt nicht mit diversen "6 nm"- oder "5 nm"-Variationen, sondern erst mit 3 nm. Zwar sollte auch dafür nächstes Jahr die Risikoproduktion beginnen, aber da mittlerweile ein volles Jahr mobile-Exklusivität üblich ist, werden wir entsprechende Prozessoren vermutlich erst 2023 im PC sehen. Dann ist gegenüber den 2019er 7-nm-CPUs auch eine deutliche Verbesserung zu erwarten, aber früher gab es so einen Fullnode-Leistungssprung eben alle zwei Jahre. Da gibt es heute nur noch Halfnodes und die haben auch noch nie revolutionäre Fortschritte gebracht.
      • Von PCGH_Torsten Kokü-Junkie (m/w)
        Zitat von Incredible Alk
        Transistordichten in Millionen Transistoren pro mm^2:

        TSMC 7nm: 96,49
        Intel 10nm: 106,10
        Samsung 7LPP: 95,30
        Samsung 5LPE: 126,53
        TSMC 5nm: 185,46
        Intel 7nm (*): 253,04
        TSMC 3nm (*): 247,28
        Samsung 3LPE (*): 216,37 (GAA statt FinFET vermutet)
        (*) estimated

        Von der reinen Transistordichte her sind TSMC 7, Samsung 8 und Intel 10nm grob vergleichbar. Das macht aber keine generellen Aussagen über die Leistungsfähigkeit eines Prozesses.

        Hier auch die "echten" Nanometer (Metal to Pitch in nm = Mindestabstand zwischen zwei Metallschichten, das wo immer Leute Angst vor Quanteneffekten haben wenns doch nur noch 5nm wären) abseits der Marketingnamen:

        TSMC 7nm: 40
        Intel 10nm: 44
        Samsung 7LPP: 36
        Samsung 5LPE: 36
        TSMC 5nm: 28
        Intel 7nm (*): 32
        TSMC 3nm (*): 28
        Samsung 3LPE (*): 32
        (*) estimated

        Das einzige was tatsächlich in die Größenregionen von 5-10nm kommt sind die Dicke der Fins im finFET-Verfahren, nicht aber die eigentlichen (leitenden) Strukturen.

        ...und bevor jetzt einer nach der Quelle fragt - ich kann die Seiten nicht alle verlinken, da die Frage ständig kommt hab ich mir über die Monate überall ein paar Werte aus allerlei Kram zusammengesucht. Man findet aber per Google vergleichsweise viel.
        Die Fins sind doch die leitenden Bereiche der Transistoren. Beim MTG Pitch sind zusätzlich auch die Abstände dazwischen enthalten, also einschließlich der (seitlich) isolierenden Teile.

        Zitat von ZeXes
        Große Leistungssprünge kann man aber jetzt nicht mehr pro Fertigungsgeneration erwarten.
        Es ist eher so, dass man aufpassen muss, was eigentlich eine Fertigungsgeneration ist. Wie man an Alkis Auflistung sehr schön sieht: Es gab in letzter Zeit eine Inflation von Bezeichnungen; jeder Halfnode kriegt eine deutlich niedrigere Zahl aufgeklebt. Teilweise sogar Verfeinerungen innerhalb eines Prozesses, dabei gibt es bei den immer kleineren nominellen Zahlen schon rein numerisch gar keinen Platz mehr für Zwischenstufen, ohne die folgenden Fullnodes umzubenennen. Der letzte branchenweit vereinheitlichte Node war meiner Erinnerung nach aber 22 nn, seitdem laufen die Definitionen der Hersteller immer weiter auseinander.

        Am konservativsten und der alten zählweise nahesten ist dabei offensichtlich Intel, deren 7-nm-Versprechen auf dem Niveau von Samsungs 3-nm-Angaben liegen. Das heißt der nächster Fullnode nach TSMC 7 nm (beziehungsweise Intel 10 nm) kommt nicht mit diversen "6 nm"- oder "5 nm"-Variationen, sondern erst mit 3 nm. Zwar sollte auch dafür nächstes Jahr die Risikoproduktion beginnen, aber da mittlerweile ein volles Jahr mobile-Exklusivität üblich ist, werden wir entsprechende Prozessoren vermutlich erst 2023 im PC sehen. Dann ist gegenüber den 2019er 7-nm-CPUs auch eine deutliche Verbesserung zu erwarten, aber früher gab es so einen Fullnode-Leistungssprung eben alle zwei Jahre. Da gibt es heute nur noch Halfnodes und die haben auch noch nie revolutionäre Fortschritte gebracht.
      • Von Incredible Alk Flüssigstickstoff-Guru (m/w)
        Zitat von Rollora
        Das ist zwar richtig, dennoch werden die Fortschritte immer kleiner. Das ist schon lange fühlbar und sichtbar. Während es in den Jahren 2000-2010 alle 2 Jahre einen Full Node gab, der auch tatsächlich die Transistordichte teils mehr als verdoppelt hat, ist das jetzt nicht mehr so.
        Klar, stimmt alles. Und auch deswegen wirds noch umso länger dauern bis irgendwas grundlegend neues kommt. Die Leute haben sich ja lange daran gewöhnt dass man nur noch alle 3-4 Jahre mal ne echte neue (nicht rebrandete) Generation bekommt und die dann irre 30% schneller ist oder sowas. 2000-2010 hätte man sich über sowas totgelacht und das zeug hätte wie beton in den Regalen gelegen, heute sind die Leute hyped wenn ein Ryzen 4000 15% schneller als ein Ryzen3000 ist und wenn eine Ampere 30% schneller als eine Turing ist (das soll nicht wertend sein gegenüber den Chips oder Firmen, nur die Lage verdeutlichen).

        Und so lange die Leute +30% nach 3 Jahren genauso kaufen wie damals +80% nach 1,5 Jahren ist für die Hersteller alles super.
      • Von gerX7a BIOS-Overclocker(in)
        Zitat von Infi1337
        Ich sehe das ehrlich gesagt völlig anders
        Das Problem ist, dass es da derzeit "nicht viel zu sehen gibt", schlicht weil es sich ausschließlich um Gerüchte handelt (wie Pu244 schon schrieb). Die Presse griff dieses dankbar auf, um Geld zu verdienen und die Hater haben es vielfach rezitiert in der Hoffnung, dass man damit einen "Beleg für den Niedergang von nVidia" schaffen kann, die dann voraussichtlich/hoffentlich nicht mit RDNA2 konkurrieren können.
        Unterm Strich bleibt nach wie vor: Man weiß es nicht.
        Das einzige, was man weiß ist, dass a) nVidia 8LPP-Kapazitäten gebucht hat, dass b) der große Ampere bei TSMC im N7 gefertigt wird und c) nVidia's SD-Plattform Drive AGX Orin auf Samsung's 8LPP gefertigt werden wird, die bspw. zweifelsfrei ein hohes Fertigungsvolumen aufweisen wird.
        Bezüglich Ampere wird man weiterhin abwarten müssen ... zumindest noch ein paar wenige Wochen ...

        Zitat von Infi1337
        schon möglich das man auch im 8LPP den Turbo gezündet hat oder sogar schon deutlich länger wieder etwas mit Nvidia geplant hat
        Ersteres ist nicht plausibel, denn der 8LPP ist und bleibt der 8LPP. Der konkurriert nicht auf einmal mit TSMCs 7 nm-Prozessen; dafür ist er jedoch auch günstiger.
        Letzteres ist offensichtlich denn nVidia arbeitet schon lange mit Samsung zusammen und mit Blick auf den Orin muss so etwas auch von langer Hand vorbereitet werden.
        Zudem erklärte Samsung kürzlich, dass man die Fertigungskapazitäten für 8LPP und auch 5LPE ausbauen werden. Ersteres passt recht gut zum Orin, der in 2022 in großen Stückzahlen verfügbar werden soll, muss aber natürlich nicht ausschließlich auf nVidia als Kunden zurückzuführen sein.
      • Von Rollora Kokü-Junkie (m/w)
        Zitat von tochan01
        .... Was interessiert micht wer da wo was fertigen lässt. Die sollen entlich mal aus den quark kommen und die Sachen auf den Markt bringen
        das geht halt nur mit dem richtigen Fertiger, drum sollte es dich interessieren wer da wo was fertigt, denn die einen liegen im Plan, die anderen nicht
        Zitat von Quake2008
        Was ist eine
        Halbleistersparte? Heißt das nicht Halbleitersparte?

        Nein, die haben auch eine Halbleistersparte.
        Für die Mobilgeräte und so. Halbe Leistung dafür auch nur halber Verbrauch
      • Von tochan01 Software-Overclocker(in)
        .... Was interessiert micht wer da wo was fertigen lässt. Die sollen entlich mal aus den quark kommen und die Sachen auf den Markt bringen
      Direkt zum Diskussionsende
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