Starfield-Debatte: DLSS, FSR und XeSS "lassen sich problemlos zeitgleich unterstützen"

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Der Support für DLSS, FSR und XeSS ist problemlos zeitgleich umsetzbar - auch für Starfield, wie ein Nixxes-Entwickler erklärt.
Quelle: Microsoft

DLSS vs. FSR vs. XeSS, die Nächste: Laut einem Nixxes-Entwickler ist die zeitgleiche Unterstützung von allen drei KI-Upscaling-Technologien trivial - und führt so die gesamte Diskussion rund um die jüngste Starfield-Entscheidung ad absurdum.

Die Entscheidung von Bethesda, zum bevorstehenden Release von Starfield auf eine exklusive Partnerschaft mit AMD zu setzen, löste vielerorts Diskussionen aus. Schließlich bedeutet das zumindest zum heutigen Zeitpunkt, dass im Hinblick auf Upscaling-Technologien ausschließlich FSR (FidelityFX Super Resolution) unterstützen wird. Erst vor kurzer Zeit wurden Vorwürfe gegenüber AMD laut, dass das Unternehmen bei solchen Exklusiv-Deals bewusst den Support für das Nvidia-Äquivalent DLSS (Deep Learning Super Sampling) blockiert.

Exklusive Zusammenarbeit für PC-Version: Boykottaufrufe wegen Starfield und AMD

Dabei könnte alles so einfach sein - wenn es nach Nico van Bentum, einem Entwickler der niederländischen Nixxes-Studios, geht. Auf Twitter erklärte dieser, dass es einen "relativ trivialen Wrapper" für DLSS, FSR 2 und XeSS gibt. Die drei APIs seien sich so ähnlich, dass es eigentlich keine Ausrede geben kann, wieso aktuelle Spiele nicht zum Release mit der Unterstützung für alle Varianten ausgestattet sind. Nixxes selbst ist für PC-Portierungen von AAA-Spielen wie die Tomb-Raider-Reihe, Deus Ex: Mankind Divided oder Marvel's Spider-Man bekannt.

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Zwar lässt sich FSR 2 auch auf Non-Radeon-Grafikkarten nutzen, doch stellt sich hiermit die Frage, weshalb die AMD-gesponsorten Spiele nur spät oder gar keinen Support für Nvidia DLSS zulassen. Immerhin wurde seitens der Modding-Community bereits bestätigt, dass Starfield zumindest inoffiziell mit Unterstützung für DLSS 3 ausgestattet werden soll - und das schon zum Early Access.

Ist fehlendes DLSS für Sie ein Grund, von einem Starfield-Kauf Abstand zu nehmen? Über die Kommentarfunktion können Sie uns Ihre Meinung mitteilen. Zum Kommentieren müssten Sie auf PCGH oder im Extreme-Forum eingeloggt sein. Sollten Sie noch keinen Account haben, könnten Sie über eine kostenlose Registrierung nachdenken, die viele Vorteile mit sich bringt.

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    • Kommentare (75)

      Zur Diskussion im Forum
      • Von Cosmas BIOS-Overclocker(in)
        Zitat von Hübie
        Das Video bestätigt exakt meine Aussage. Es heißt immer wieder "a small advantage", "slightly better" etc. Von haushoch ist also nirgends die Rede.
        Selektive Warnehmung much?
        Sehen wir wieder nur, was wir sehen wollen?

        Du has dir vermutlich nur den UHD Abschnitt oder nur Games angesehen, die dich interessieren,
        wo ich eindeutig vor allem von FHD und QHD und allen Games gesprochen habe und da ist DLSS FSR massivst überlegen.

        Nur so als Gedankenstütze:

        [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen]

        Das in UHD, aufgrund der hohen Auflösung und so, die Qualität bereits so hoch ist, sind die Unterschiede, selbst im Qulitätsmodus natürlich geringer und genau deswegen wird dann oft auch nur von "slightly" und co gesprochen und selbst da, gewinnt DLSS so ziemlch jede Auseinandersetzung und das manchmal immernoch sehr deutlich.

        Nur mal als anmerkung: Es gibt dort KEINEN Einzigen Titel, in dem FSR auch nur in einer Kategorie gewinnt, mehr als ein paar unentschieden in UHD, sind schlicht nicht drin.
        Und das auch nur bei den Titeln, in denen schon in QHD kaum ein Unterschied bestand.

        Also hör auf rumzuquaken, es ist wie es ist, das kannst du schlicht nicht wegdiskutieren.
      • Von Cosmas BIOS-Overclocker(in)
        Zitat von Hübie
        Das Video bestätigt exakt meine Aussage. Es heißt immer wieder "a small advantage", "slightly better" etc. Von haushoch ist also nirgends die Rede.
        Selektive Warnehmung much?
        Sehen wir wieder nur, was wir sehen wollen?

        Du has dir vermutlich nur den UHD Abschnitt oder nur Games angesehen, die dich interessieren,
        wo ich eindeutig vor allem von FHD und QHD und allen Games gesprochen habe und da ist DLSS FSR massivst überlegen.

        Nur so als Gedankenstütze:

        [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen]

        Das in UHD, aufgrund der hohen Auflösung und so, die Qualität bereits so hoch ist, sind die Unterschiede, selbst im Qulitätsmodus natürlich geringer und genau deswegen wird dann oft auch nur von "slightly" und co gesprochen und selbst da, gewinnt DLSS so ziemlch jede Auseinandersetzung und das manchmal immernoch sehr deutlich.

        Nur mal als anmerkung: Es gibt dort KEINEN Einzigen Titel, in dem FSR auch nur in einer Kategorie gewinnt, mehr als ein paar unentschieden in UHD, sind schlicht nicht drin.
        Und das auch nur bei den Titeln, in denen schon in QHD kaum ein Unterschied bestand.

        Also hör auf rumzuquaken, es ist wie es ist, das kannst du schlicht nicht wegdiskutieren.
      • Von Bobhais Software-Overclocker(in)
        Zitat von Cleriker
        Im zweiten Teil stellst du dich dumm, warum? Du hast verlinkt, dass DLSS sehr wohl Kosten verursacht(...)
        Die Rede war von der Unreal Engine, wo du behauptet hattest kleine Entwickler würden das aufgrund der Kosten nicht nutzen können, obwohl es kostenlos ist.
        Wenn sich jemand hier dumm stellt, dann bist das offensichtlich du.
        Zitat von Cleriker
        wenn das Spiel mehr als eine Million Dollar einspielt.
        Na dann ist doch genug da, um die Lizenzkosten für die Unreal Engine (nicht DLSS) zu bezahlen.
        Zitat von Cleriker
        Auch ich habe bereits unter der ersten News geschrieben, dass ich das ebenso sehe/kritisiere.
        Nein, du hast das genau Gegenteil geschrieben und das absolut nicht kritisiert, wie auch in diesem Post weiter oben nochmal. Da sagst du sogar das stimme alles nicht.

        Zitat von Cleriker
        Es sieht sehr danach aus, aber dagegen spricht, dass es eben nicht überall so ist und demnach liegt die Entscheidung beim Entwickler und nicht bei den GPU Herstellern/CPU Lieferanten.
        Du sagst es sieht sehr danach aus um dann im nächsten Satz zu sagen, dass es gar nicht danach aussieht. Na dann hätte AMD das ganze einfach dementieren können.

        Zitat von Cleriker
        Wir sind hier einer Meinung was die kritische Beurteilung betrifft...
        Deine Meinung ist grundsätzlich eine andere, das kann man doch immer wieder nachlesen.

        Zitat von Cleriker
        AMD hat doch nichts in der Hand. Womit sollten sie den Entwickler denn erpressen? Dass sie ihnen das vorenthalten, was sie in diesem Atemzug wünschen, dass es der Entwickler implementiert? Also FSR? Ausgeschlossen? Kohle? Auch nicht.
        Was? AMD hat als Multimilliardenkonzern keine Mittel oder Kohle?
        Zitat von Cleriker
        Den letzten Absatz nehme ich jetzt nicht ganz ernst. Du warst es, der anfallende Kosten verlinkt hat, nicht ich.
        Du hast diese anfallenden Kosten behauptet, die es gar nicht gab, also entweder lügst du oder du hast vergessen was du gesagt hattest.
        Zitat

        "Denn so ein Indie Studio wird keine teure Unreal Lizenz oder ähnliches besitzen, in der DLSS von Anfang an vorbereitet ist. "
        Zitat von Cleriker
        Du meckerst an mir herum für eine Aussage die du mir gegenüber getätigt hast. Ich wusste bis zu dem Zeitpunkt nur, dass DLSS sich irgendwie sehr wohl amortisiert.
        Das genaue Gegenteil war der Fall, wie du es in deinem eigenen Beitrag nachlesen kannst.
        Zitat von Cleriker
        Sprich, du denkst nicht mal darüber nach wie ich es meinen könnte, sondern suchst nur eine Möglichkeit es als Gegenwind auszulegen, obwohl wir fast überall überein stimmen.
        Es stimmt sogut wie niemand mit dir überein. Weder ich, noch owned, noch wohl blautemple.
        Zitat von Cleriker
        Der einzige Unterschied sind die Wortwahl und dass ich die Wahl beim Entwickler sehe, während ihr aus mir unbekannten Gründen versucht als Fakt darzustellen, dass ausgerechnet klein AMD, die Entwickler zu etwas zwingt.
        Das ist kein Fakt, aber es spricht alles dafür, das hast du doch selbst ganz oben noch eingeräumt.
        Zitat

        Zitat von Cleriker
        Wir sind hier einer Meinung was die kritische Beurteilung betrifft...
        Zitat von Cleriker
        Nur Belege dafür habt ihr keine.
        Natürlich hat man einen ganzen Batzen an Belegen, ansonsten würden das die Redakteure sämtlicher Nachrichtenseiten nicht so schreiben und schlussfolgern.
        Den klaren gerichtsfesten Beweis gibt es hingegen nicht. Aber die Tatsache, dass du den forderst, offenbart schon viel.
        Zitat

        Zitat von
        Es gibt ausschließlich ein: Diese von Usern erstellten Tabellen kann man so auslegen (was ich ja ebenso wahrnehme und geschrieben habe).
        Da gibt es nichts auszulegen, der Sachverhalt ist eindeutig.
        Nvidia supportete AAA Games seit der FSR2 Ära haben alle bis auf a plaque Tale requiem FSR, AMD´s AAA Games im Prinzip gar kein DLSS, nur die von Sony.
        Und das ist nicht ausschließlich, es gibt auch AMD´s unglückliche und fehlende Statements, sowie Aussagen von Entwicklern (kaum Aufwand), die genau in diese Kerbe schlagen.

        Du zeigst zusammenfassend einfach, dass du deine Meinung auch entgegen aller Fakten weiterhin vertrittst, obwohl du dich 0 informiert hast und genau das wiederholst was schon zig mal widerlegt wurde. Dich interessiert null was andere an Informationen einbringen, du betonst nur kurz, dass du ja eigentlich der gleichen Meinung wärst und es nur kleine Unterschiede gäbe, um dann genau wieder die andere Meinung zu vertreten.
      • Von Cleriker Kokü-Junkie (m/w)
        Das kommt halt immer darauf n was man Betrachter. Im großen und ganzen, ist FSR2 erstaunlich nah an DLSS dran. Allerdings haben beide ihre Schwächen. FSR ist bei Partikeln nicht so gut wie DLSS, dafür neigt letzteres bei filigranen Linienstrukturen zum ghosting. Die nervigsten Probleme bei DLSS waren auch erst mit Version 2.3 weg. Überraschend finde ich, wie FSR das ohne Machine Learning packt. Genau deshalb bleibt man zwar hinten an mit der Qualität, aber beeindruckend ist es mMn schon.
        Auf den nächsten Entwicklungsschritt von DLSS bin ich aber neugieriger als auf den von FSR.
      • Von Hübie Software-Overclocker(in)
        Zitat von Cosmas
        Ich akzeptiere nichts, das geändert werden kann und das ziemlich einfach, wenn man nur wollte.
        Das die beiden Technologien nicht perfekt sind, ist unstrittig, welche klar besser ist, jedoch nicht.
        Denn zieh dir das mal rein und lass ggf deine Augen überprüfen.
        [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen]
        Das Video bestätigt exakt meine Aussage. Es heißt immer wieder "a small advantage", "slightly better" etc. Von haushoch ist also nirgends die Rede.
      • Von Cleriker Kokü-Junkie (m/w)
        Zitat von blautemple
        Nein, einfach nein. Da muss nichts DLSS spezifisches im Code berücksichtigt werden. Die Grundvoraussetzungen für DLSS, FSR und auch XeSS sind genau gleich. Die Upscaler müssen allen mit exakt denselben Daten gefüttert werden und wenn z.B. TAA bereits implementiert ist wird es noch einfacher weil ein Großteil der benötigten Daten sowieso schon da sind.

        Häh? Es ging doch gerade noch darum das es Indie Studios sind die sich die Lizenzkosten für die Unreal Engine vermeintlich nicht leisten können, oder?

        Genau das ist doch der Punkt, wenn das Studio selbst entscheidet, sie haben keine Lust auf einen der beiden Upscaler ist das für mich zwar nicht nachvollziehbar, mir aber im Endeffekt völlig egal. Sie haben es ja selbst entschieden. Blöd wäre es wenn AMD oder auch Nvidia die Konkurrenz grundlos ausschließen würden. Das ist ja was hier kritisiert.

        Das ist aber überhaupt nicht Thema der Diskussion. Thema ist das mögliche Blockieren von DLSS durch AMD.

        Es gibt keine DLSS Lizenzgebühren. DLSS ist für den Publisher/die Entwickler komplett kostenlos nutzbar.

        Das ist auch wieder so ein Punkt wo ich dich bitten würde dich vorher schlau zu machen. Im Grunde besteht die "Diskussion" zu 99,9% daraus das eine Seite ungeprüfte Vermutungen aufstellt die dann von der anderen Seite geprüft werden müssen. So macht das wirklich keinen Spaß und ich fühle mich ehrlich gesagt auch null ernst genommen.
        Du fängst an mit nein, erklärst dann aber genau das was du verneinst. Ist dir das aufgefallen? Das ist doch das was ich geschrieben habe. Ich hab doch nirgends gesagt dass die drei sich da unterscheiden. Im Gegenteil. Ich hab doch sogar mit FSR und dessen Implementierung nochmal genau das ausgedrückt.

        Im zweiten Teil stellst du dich dumm, warum? Du hast verlinkt, dass DLSS sehr wohl Kosten verursacht, wenn das Spiel mehr als eine Million Dollar einspielt. Ein jedes Studio will so viel verkaufen wie möglich und erstellt das Spiel mit der Hoffnung, dass es sich möglichst oft verkauft. Ein gutes Beispiel ist Among Us. Ein Indie-game dass aber so gut ankam, dass es sich etliche Millionen Mal verkauft hat. Allein auf der Switch über drei Millionen Mal. Was machste denn dann? Das musst du als Entwickler vorher abwägen. Du weißt anfangs nicht ob dein Spiel überhaupt eine Chance am Markt hat, willst es aber maximal oft verkaufen. Also musst du selbst ganz am Anfang überlegen ob solche Gebühren entstehen könnten, oder nicht. Das haben wir bisher festgestellt. Nicht mehr und nicht weniger. Triple A Titel sind Spiele wo man im Vorhinein davon ausgehen kann, dass es sich allein aufgrund des Namens schon millionenfach verkauft. Das war mein Beispiel um zu zeigen, dass diese (späteren) kosten durchaus anfallen können, auch wenn es in der Produktion noch nichts kostet.

        Auch bei deinem nächsten Absatz sagen wir wieder das Gleiche. Auch ich habe bereits unter der ersten News geschrieben, dass ich das ebenso sehe/kritisiere. Auch hier habe ich das bereits mehrfach ausgedruckt. Allerdings immer mit dem Fakt, dass wir bisher nur vermuten können und uns nicht sicher sein. Es sieht sehr danach aus, aber dagegen spricht, dass es eben nicht überall so ist und demnach liegt die Entscheidung beim Entwickler und nicht bei den GPU Herstellern/CPU Lieferanten. Wir sind hier einer Meinung was die kritische Beurteilung betrifft und dennoch reagierst du, als hätte ich einen Hersteller davon freigesprochen.

        Das mögliche blockieren:
        Genau, das mögliche. Eben das scheint mir nicht möglich. AMD hat doch nichts in der Hand. Womit sollten sie den Entwickler denn erpressen? Dass sie ihnen das vorenthalten, was sie in diesem Atemzug wünschen, dass es der Entwickler implementiert? Also FSR? Ausgeschlossen? Kohle? Auch nicht. Denn AMD und Nvidia wollen das ja zusätzlich in das Spiel integrieren als Werbung. Der Entwickler macht das Spiel aber auch ohne. Das ist eine Option, aber keine wahrscheinliche. Es wäre anders, wenn AMD zu einem Entwickler gegen würde und sagt: macht mal ein Spiel, damit wir FSR bewerben können. Es ist aber so, dass die Entwickler ein Spiel machen und die Kooperationspartner erst dann anbieten was auch immer sie anbieten. Nur, dass Spiel gibt's halt dennoch. Gerade auf den kleineren von beiden, dessen Techniken eh Open source sind, ist doch der Entwickler nun wirklich nicht mehr angewiesen an diesem Punkt.
        Das ist, warum ich denke, dass das wirklich nur der Entwickler entscheidet und nicht AMD oder Nvidia.

        Den letzten Absatz nehme ich jetzt nicht ganz ernst. Du warst es, der anfallende Kosten verlinkt hat, nicht ich. Du meckerst an mir herum für eine Aussage die du mir gegenüber getätigt hast. Ich wusste bis zu dem Zeitpunkt nur, dass DLSS sich irgendwie sehr wohl amortisiert.

        Sprich, du denkst nicht mal darüber nach wie ich es meinen könnte, sondern suchst nur eine Möglichkeit es als Gegenwind auszulegen, obwohl wir fast überall überein stimmen.
        Der einzige Unterschied sind die Wortwahl und dass ich die Wahl beim Entwickler sehe, während ihr aus mir unbekannten Gründen versucht als Fakt darzustellen, dass ausgerechnet klein AMD, die Entwickler zu etwas zwingt. Nur Belege dafür habt ihr keine. Es gibt ausschließlich ein: Diese von Usern erstellten Tabellen kann man so auslegen (was ich ja ebenso wahrnehme und geschrieben habe).

        Mal nebenher als Info für mich. Welche Spiele hast du denn selbst, oder mitentwickelt und upscaler integriert? Wie viele Stunden brauchtest du zuletzt grob dafür? Denn du schreibst ja so, als wenn du es aus erster Hand und nicht nur vom hörensagen beurteilen könntest. Gehe ich also Recht in der Annahme, dass du selbst Spiele-Programmierer bist?
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