Ryzen 7 9800X3D mit "Next-Generation 3D V-Cache"? [Update]

News 24.10.2024 um 20:15 Uhr Sven Bauduin Als bevorzugte Quelle auf Google hinzufügen

Quelle: Sven Bauduin

Der AMD Ryzen 7 9800X3D macht momentan auch mit Gerüchten um einen vermeintlich "neuen" 3D V-Cache der 2. Generation von sich reden. Wir haben die Hintergründe und Fakten geprüft und einmal entsprechend eingeordnet.

Updates

1 Ein neues Dokument spricht von "Next Gen"

Originalmeldung vom 23. Oktober 2024:

AMDs designierter Gaming-König, der Ryzen 7 9800X3D, erscheint am 7. November und macht momentan auch mit Gerüchten um einen vermeintlich "neuen" 3D V-Cache der 2. Generation von sich reden. Wir haben die Hintergründe und Fakten zu diesem Thema geprüft und jetzt einmal entsprechend eingeordnet. Im Hinblick auf den schnellen Zwischenspeicher ("Cache") scheint vielerorts derweil wohl ein Verständnisproblem vorzuliegen. So schreibt ein bekannter Leaker...

Sie nennen dies 3D-V-Cache-Technologie der zweiten Generation. Das bedeutet, dass sie sich von der 1. Generation bei Zen 3 und 4 unterscheidet🤔. - @AnhPhuH via X -

...was von vielen Beobachtern ebenfalls so aufgegriffen wird. In Wirklichkeit setzen aber bereits die Gaming-Prozessoren der Serie Ryzen 7000X3D ("Raphael-X") auf die sogenannte "2nd Gen 3D V-Cache Technology", von der jetzt allerorts die Rede ist. Die erste Generation des gestapelten ("stacked") Caches kam seinerzeit ausschließlich für die Ryzen 5000X3D ("Vermeer-X") zum Einsatz. Die Website Tom's Hardware hatte bereits im März 2023 eine entsprechende Gegenüberstellung veröffentlicht und Unterschiede zwischen der 1. und 2. Generation entsprechend aufgezeigt.

	1st Gen 3D V-Cache Technology	2nd Gen 3D V-Cache Technology
CPU-Serien	Ryzen 5000X3D (Vermeer-X)	Ryzen 7000X3D (Raphael-X) Ryzen 9000X3D (Granite Ridge-X)/*
Größe des Chiplets	41 mm²	36 mm²
Transistoren	4,7 Milliarden	4,7 Milliarden
Transistoren pro mm²	~ 114,6 Millionen	~ 130,6 Millionen
Speicherbandbreite	2,0 TB/s	2,5 TB/s

*) nicht offiziell bestätigt. **) für Ryzen 9000X3D wären Anpassungen nötig.

Da sich mit dem Wechsel von Ryzen 5000X3D und Zen 3 zu Ryzen 7000X3D und Zen 4 auch der Unterbau für das Cache-Chiplet, der sogenannte CCD ("Core Complex Die"), geändert hat, musste auch der Die für den 3D V-Cache entsprechend angepasst werden. Die Packdichte ("Density") musste erhöht werden, da Zen 3 in 7 nm hergestellt wurde, während Zen 4 in 5 nm bei TSMC vom Band läuft. Für bevorstehende Ryzen 9000X3D wird es auch Anpassungen geben.

Da sich bei der Fertigung der CCD-Chiplets beim Generationswechsel von Ryzen 7000 und Zen 4 ("5 nm FinFET") zu Ryzen 9000 und Zen 5 ("4 nm FinFET") nicht viel getan hat, wird das gestapelte Cache-Chiplet mit weniger weitreichenden Anpassungen seinen Weg auf den Core Complex Die finden. Sollten sich also die bisher zu vernehmenden Aussagen bestätigen und der "2nd Gen 3D V-Cache" auf bevorstehenden X3Ds zum Einsatz kommen, ändert sich nicht viel.

Neu ist hingegen die offizielle OEM-Verpackung für den Ryzen 7 9800X3D in der Boxed-Version, welche jetzt der Website VideoCardz zugespielt wurde.

Quelle: VideoCardz Wie schnell wird der AMD Ryzen 7 9800X3D und wie weit setzt dieser sich von seinem Vorgänger, dem AMD Ryzen 7 7800X3D, ab? Für Klarheit werden wohl erst die offizielle Veröffentlichung am 7. November und die unabhängigen Tests sorgen.

Ein neues Dokument spricht von "Next Gen"

Aktualisierung vom 24. Oktober 2024: Wie aus einem neuen Dokument hervorgeht, welches jetzt von der Website VideoCardz veröffentlicht wurde, spricht AMD im Zusammenhang mit dem kommenden Ryzen 7 9800X3D wohl erstmals von einer "Next-Generation 3D V-Cache Technology" anstatt von der "2nd Generation".

Quelle: VideoCardz Die Redaktion von PCGH hat hierzu eine gesonderte Meldung veröffentlicht, welche weitere Details zum durchgesickerten Dokument liefert.

Ryzen 7 9800X3D: 8 Prozent schneller als der Ryzen 7 7800X3D?

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Quelle: @AnhPhuH via X, Tom's Hardware, VideoCardz

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Ryzen 7 9800X3D mit "Next-Generation 3D V-Cache"? [Update] Der AMD Ryzen 7 9800X3D macht momentan auch mit Gerüchten um einen vermeintlich "neuen" 3D V-Cache der 2. Generation von sich reden. Wir haben die Hintergründe und Fakten geprüft und einmal entsprechend eingeordnet.

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- Kommentare (29)
  Zur Diskussion im Forum
  
  Von PCGH_Torsten Kokü-Junkie (m/w)
  
  Zitat von PCGH_Sven
  
  Selbstverständlich wird man das Chiplet respektive den gestapelten Die mit dem 3D V-Cache anpassen müssen.
  
  Das musste man ja auch schon beim Wechsel von Zen 3 auf Zen 4.
  
  Es kommt aber nach allem was man bisher gehört hat, die „2nd Gen 3D V-Cache Technology“ zum Einsatz und die ist eben nicht neu.
  
  Etwas anderes wäre es, wenn AMD jetzt von 3rd Gen spricht. Das war bisher aber nicht zu vernehmen.
  
  Optimierungen und Anpassungen wird und muss es geben.
  
  Die Ryzen-70003D-Prozessoren werden zwar von einigen Journalisten als "2nd gen V-Cache" gepusht, aber seitens AMD war meiner Erinnerung nach nie die Rede von "2nd Gen 3D V-Cache Technology" und das wäre auch nicht gerechtfertigt gewesen. Gleiche Fertigung, gleicher Cache, gleiche Verbindungsart – abgesehen von etwaigen Anpassungen, die wegen Verschiebungen von Kontakten im Zen-4-Basis-CCD nötig wurden, ist dass das gleiche V-Cache-Silizium wie bei Zen 3 und somit "1st Gen Technology".
  
  Wenn jetzt von "2nd Gen" die Rede ist, dann steht das nicht für Konstanz seit Ryzen 70003D, sondern für Neuerungen gegenüber Ryzen 50003D, die es bislang im Bereich des V-Caches nicht gab. Heiße Favoriten aus der Gerüchteküche wären z.B. eine geänderte Stromversorgung, sodass X3D-CPU endlich höher takten können, ohne den V-Cache zu himmeln und/oder eine neue physische Verbindung und/oder Ansteuerung, da die bislang gefundenen, spärlichen TSV-Spuren nicht annähernd für die bisherige Anbindung in voller Breite zu einem über dem CCD liegenden Chip reichen würden.
  
  Zitat von Zer0Strat
  
  Interessant ist die Aussage von den Chips&Cheese Leuten (ich hoffe, ich habe das richtig verstanden), dass die Anpassungen bei der Intercore-Latenz nur kosmetischer Natur gewesen sein sollen. Nach dem Motto, sieht gut aus in Benchmarks, bringt aber real fast nichts.
  
  AMD formuliert es meinem Wissen nach eher umgekehrt: Man hat das Problem beseitigt, dass die sehr praxisfernen Cache-Benchmarks viel zu langsame Zugriffe sehen und deswegen zu hohe Werte anzeigen. An der Leistung änderte das trotzdem weitaus weniger, weil dieses Zugriffsmuster in realen Anwendungen eher keine große Rolle spielen. Aber die Ursache für die Zen-5-typische, kaum gestiegene Performance liegt wohl schlicht nicht an den Intercore-Latenzen, sondern eher daran, dass sich in den Kernen abseits von 512-Bit-SIMD-Operationen relativ wenig und im Rest gar nichts getan hat. Warum sollte Zen 5 also in Spielen schneller werden?
  
  Zitieren
  
  Von PCGH_Torsten Kokü-Junkie (m/w)
  
  Zitat von PCGH_Sven
  
  Selbstverständlich wird man das Chiplet respektive den gestapelten Die mit dem 3D V-Cache anpassen müssen.
  
  Das musste man ja auch schon beim Wechsel von Zen 3 auf Zen 4.
  
  Es kommt aber nach allem was man bisher gehört hat, die „2nd Gen 3D V-Cache Technology“ zum Einsatz und die ist eben nicht neu.
  
  Etwas anderes wäre es, wenn AMD jetzt von 3rd Gen spricht. Das war bisher aber nicht zu vernehmen.
  
  Optimierungen und Anpassungen wird und muss es geben.
  
  Die Ryzen-70003D-Prozessoren werden zwar von einigen Journalisten als "2nd gen V-Cache" gepusht, aber seitens AMD war meiner Erinnerung nach nie die Rede von "2nd Gen 3D V-Cache Technology" und das wäre auch nicht gerechtfertigt gewesen. Gleiche Fertigung, gleicher Cache, gleiche Verbindungsart – abgesehen von etwaigen Anpassungen, die wegen Verschiebungen von Kontakten im Zen-4-Basis-CCD nötig wurden, ist dass das gleiche V-Cache-Silizium wie bei Zen 3 und somit "1st Gen Technology".
  
  Wenn jetzt von "2nd Gen" die Rede ist, dann steht das nicht für Konstanz seit Ryzen 70003D, sondern für Neuerungen gegenüber Ryzen 50003D, die es bislang im Bereich des V-Caches nicht gab. Heiße Favoriten aus der Gerüchteküche wären z.B. eine geänderte Stromversorgung, sodass X3D-CPU endlich höher takten können, ohne den V-Cache zu himmeln und/oder eine neue physische Verbindung und/oder Ansteuerung, da die bislang gefundenen, spärlichen TSV-Spuren nicht annähernd für die bisherige Anbindung in voller Breite zu einem über dem CCD liegenden Chip reichen würden.
  
  Zitat von Zer0Strat
  
  Interessant ist die Aussage von den Chips&Cheese Leuten (ich hoffe, ich habe das richtig verstanden), dass die Anpassungen bei der Intercore-Latenz nur kosmetischer Natur gewesen sein sollen. Nach dem Motto, sieht gut aus in Benchmarks, bringt aber real fast nichts.
  
  AMD formuliert es meinem Wissen nach eher umgekehrt: Man hat das Problem beseitigt, dass die sehr praxisfernen Cache-Benchmarks viel zu langsame Zugriffe sehen und deswegen zu hohe Werte anzeigen. An der Leistung änderte das trotzdem weitaus weniger, weil dieses Zugriffsmuster in realen Anwendungen eher keine große Rolle spielen. Aber die Ursache für die Zen-5-typische, kaum gestiegene Performance liegt wohl schlicht nicht an den Intercore-Latenzen, sondern eher daran, dass sich in den Kernen abseits von 512-Bit-SIMD-Operationen relativ wenig und im Rest gar nichts getan hat. Warum sollte Zen 5 also in Spielen schneller werden?
  
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  Von Nathenhale Volt-Modder(in)
  
  Zitat von Zer0Strat
  
  Der 8% Gaming König... Ein 14900K mit straffem RAM OC schlägt den locker in fordernden Szenen. Haha!
  
  [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen]
  
  Ist ja nicht so als könnte man den 7800x3d oder auch den 9800x3d nicht auch noch Optimieren (gerade im Bereich RAM)
  Wenn ich mich noch an Dave seinen Spezial Test Erinnere waren dort die beiden CPUS getunt etwa gleich auf.
  
  Der besser Allrounder bleibt der Intel, mit bekannten Nachteilen wie auch Vorteilen.
  
  Zitat von Zer0Strat
  
  Das klingt schon nach Marketing, wenn ihr jetzt jeden Artikel über den 9800X3D mit dem Satz "AMDs designierter Gaming-König..." beginnt. Nur mal so als Feedback...
  
  Folgendes Spucken diverse AIs als deutung für den Satz von Sven aus:
  Mit "designierter Gaming-König" wird angedeutet, dass der Prozessor wahrscheinlich die Spitzenposition im Bereich Gaming-Performance einnehmen wird, sobald er auf den Markt kommt.
  
  Und davon kann man doch ausgehen oder ?
  
  Aber ja Intel Postiv news sind immer wahr und gibt es nicht dran zu meckern nur bei AMD News muss man meckern das Sie clickbaite sind.
  
  Der sollte mittlerweile bekannt sein das News allgemeine etwas übertreiben egal ob Intel,Nvidia oder AMD und co.
  
  Dir scheint es aber leider nicht, darum zu gehen sowas allgemeine zu Kritisieren sondern nur wenn dies bei AMD der fall ist.
  Jedenfalls habe ich noch keine beschwerde von dir Unter ähnlichen Nvida News gesehen oder von Intel.
  Oder bei RAM wenn mal wieder mit Ultimative Performance geworben wird.
  
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  Von Bobhais Software-Overclocker(in)
  
  Zitat von sandworm
  
  Du bist wohl der einzige der glaubt das Intel noch irgendwas zu melden hätte.
  
  Die Performanceunterschiede sind selbst dann noch "relativ" gering, wenn der 285K mit dem 9800X3D verglichen wird, vorrausgesetzt das System läuft so wie von Intel vorgesehen.
  
  Gehe wir an dieser Stelle einmal von 15% Unterschied aus, ist das zwar durchaus knapp spürbar aber anhand der stereotypen Argumente die du im Zusammenhang von Gamingleistung vorgetragen hast gar nicht schlimm.
  
  Zitat von sandworm
  
  Ein kleines Beispiel: Nehmen wir mal an du würdest dir heute einen 9900K und ich mir einen 3900X zulegen wir beide beabsichtigen die CPU min. 5 Jahre zu behalten.
  
  Wir haben mit dem 9800X3D also einen recht teuren 8 Kern Prozessor und mit anderen CPUs wie beispielsweise dem 265K, der rund 100 Dollar günstiger ist. 20 Kerne. Wird sich das in Spielen auswirken? In Zukunft messbar bestimmt, aber von einer Geringfügigkeit. Dennoch: Warum nutzt du an dieser Stelle nicht das Argument?
  
  Zitat von sandworm
  
  Mit den urprünglichen 5 -10% kann ich mir zukünftig nicht viel kaufen den das Argument 720p zieht bei AAA nicht, und mehr als 95% der Indie Spiele sind so anspruchslos das es auch bei zukünftigen Titeln nicht von Relevants ist welche CPU das ich einsetze.
  
  Zitat von sandworm
  
  Jetzt stell dir mal ein 9800X D3D der nochmals mindestens 10% oder gar mehr oben drauf legen wird vor.
  
  Das ist in meinen Augen ein veritabler messbarer und auch spürbarer Vorsprung, natürlich muss man den Preis auch noch sehen, aber grundsätzlich widersprechen sich deine Argumente inhaltlich massiv. Wie kam es dazu?
  
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  Von Zer0Strat Freizeitschrauber(in)
  
  Zitat
  
  AMDs designierter Gaming-König...
  
  Der 8% Gaming König... Ein 14900K mit straffem RAM OC schlägt den locker in fordernden Szenen. Haha!
  
  [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen]
  
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  Von Zer0Strat Freizeitschrauber(in)
  
  Zitat von Olstyle
  
  Auf dem der auch tatsächlich beide CCDs für Spiele braucht Im Mittel 4% und im best case 13%. Nicht die Welt aber mehr als du suggerierst.
  
  Theoretisch überlegt könnte das neue AGESA auch einfach das Scheduling verbessert haben, in dem Sinne dass eine bessere Verteilung der Threads über beide CCDs die Context Switches und Cache Konflikte reduziert, was übrigens rein gar nichts mit der Intercore-Latenz zu tun haben muss.
  
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