Zen 2 & Navi: AMD migriert seine Roadmap zu TSMCs 7 nm
Da Globalfoundries seine 7-nm-Fertigung nicht mehr zur Marktreife führen wird, schwenkt AMD Teile seiner CPU- und GPU-Roadmap zu TSMCs 7 nm um. Die Zen-2-Prozessoren und Navi-Grafikchips dürften damit erst einmal ausschließlich aus Taiwan stammen. Später könnte Samsung noch eine Alternative für AMD darstellen.
Globalfoundries hat diese Woche bekannt gegeben, die Fertigungsgeneration in 7 Nanometer komplett aufzugeben. Interessant ist in diesem Zusammenhang, welche Auswirkungen das auf das künftige Produktportfolio von AMD hat - der wäre potenziell der größte Abnehmer für Wafer auf Basis des 7LP-Prozesses (7 nm Leading Performance). In einem Blockbeitrag hat sich Mark Papermaster, AMDs Chief Technology Officer (CTO), dieser Frage gewidmet. Außerdem hat die Webseite marketwatch.com ein Interview mit CEO Lisa Su zum Thema geführt.
TSMC als Hauptlieferant für AMDs 7-nm-Chips
Die Quintessenz laut AMD: Der Wegfall von Globalfoundries 7LP-Prozess beeinflusse die CPU- und GPU-Roadmap nicht. Stattdessen sei es eine Gelegenheit, die Designs stärker auf TSMCs 7-nm-Fertigung zu optimieren, da man sich die Option bei Globalfoundries nicht offen halten müsse. Weil TSMC bei der neuen Prozessgeneration schneller dran ist als die Konkurrenz und die 7 nm dort anscheinend schon verhältnismäßig gut laufen, hat AMD seine ersten Produkte von vornherein dort in Auftrag gegeben. Zu nennen wäre da mindestens ein Zen-2-Die, der zunächst in den Epyc-Prozessoren für den Server-Bereich zum Einsatz kommen wird und später bei den Ryzen-CPUs folgen dürfte, sowie Vega 20 für die Radeon-Instinct- und gegebenenfalls -Pro-Grafikkarten. Die Navi-GPUs sollten 2019 ebenfalls bei TSMC vom Fließband laufen.
Mehr zum Thema: Globalfoundries gibt 7-nm-Prozessgeneration komplett auf
Die Webseite anandtech.com hat sich von AMD bestätigen lassen, dass trotz der bisherigen Ausrichtung auf TSMC mindestens ein Chipdesign für Globalfoundries' 7LP geplant gewesen sei. Der Tape-Out sollte im vierten Quartal dieses Jahres stattfinden, wird dann aber wahrscheinlich zum 7-nm-Prozess der Taiwaner migriert. Papermaster schreibt indes, dass der "Großteil des 7-nm-Produktportfolios" ("breadth of our 7nm product portfolio") auf TSMC fokussiert werden soll. Möglich wäre, dass AMD in Zukunft auch Samsungs Angebot als Alternative nutzen wird.
Zur 7nm Fertigung gehöhrt mehr als TSMCs 7nm Prozess.
AMD kann Nvidia locker noch überraschen (oder halt eben nicht)
Über TSMC erfährt Nvidia nichts über AMD weil TSMC das Wissen einfach nicht weitergeben darf.
Es ist einfach quatsch da jetzt im Nebel zu stochern... Statt das alles schon wieder super vorherzusagen wartet doch einfach ab und lasst euch überraschen... Über die 2xxx Serie wurden auch VRAM-Verdopplungen, Release-Dates und Preise spekuliert und es kam vieles anders... Diese ganze Diskussion und dieses den Teufel an die Wand gemale bevor irgendwas passiert ist doch quatsch. Vielleicht wird Navi super. Vielleicht *******... Sehen wir ja dann. Es bringt eh erst dann was wenn man die Karten kaufen kann. Von da her. Was ist wenn Navi der Shit ist? Dann stehen viele Leute dumm da... Oder Navi ist *******... Ändert halt auch nichts.
Irgendwo beisst es doch da von der Logik her aus, bei exakt den gleichen Themen, betrifft es nicht die Lieblingsfirma, ist es dann der Weltuntergang.
Das sind ja mal Infos von Qualität.
Heisst wenn man die Nachfrage nicht ganz bedienen kann, dann ist die Fertigung quasi eh komplett verzichtbar.
Aber nicht für bei Globalfoundries geplante Chips, sag mal ist das so schwer zu verstehen?
Noch vor Wochen spekulierte man in den einschlägigen Foren dass GF sogar die Hauptproduktion wegen dem WSA in 7 nm vornimmt und jetzt ist das alles egal?
Ja, ganz bestimmt haben die dort nur eine halbe Maschine stehen und bekommen einen Wafer pro Woche gefertigt.
Und natürlich stochert man gewisserweise im Nebel, denn niemand hat genaue Zahlen, aber wenn selbst AMD sagt man habe weiterhin immernoch mindestens 1 Design fest bei Globalfoundries eingeplant dann müsste sich ein halbwegs logisch denkender Mensch doch erschliessen können, dass man:
A)
Nicht so wahnsinnig früh bescheid wusste
B)
Die weggefallenen Kapazitäten und Vorarbeiten TSMC übernehmen muss.
Da kann mir doch hier niemand erzählen dass das nichts ausmacht.
Bei allem Fangedudel muss man doch nicht komplett den Verstand ausschalten, nur weil man sich auf einem Kreuzzug befindet.
Verzögerungen sind bei welchen Produkt auch immer vorprogrammiert, nicht unbedingt bei Epyc oder Vega 7nm, das ist klar.
Der Chip bei GF könnte durchaus Navi oder Zen APUs gewesen sein.
2. Ob TSMC ggf. Kapazitäten hat um bel GF geplante Chips zu übernehmen wissen weder du noch ich. Also... Spar dir den Glaskugelmist.
3. Es kann sein das TSMC nicht alles auf 100% laufen hat. Normalerweise hält man Reserven offen. Könnt ja wieder ein Mining-Boom kommen oder so. Wieder ein klarer Fall von wissen wir nicht.
4. Er kann dir sehr wohl sagen, dass das nichts ausmacht. Und vielleicht hat er sogar recht. Er rät eben genauso wie du es tust. Und ich seh schon wie du jetzt denkst: "Aber ich rate besser" oder "Aber es ist doch logisch weil...".
Kleiner Tipp. Ist egal^^ Ihr ratet beide. Vielleicht kommt es wie einer von euch denkt. Oder ganz anders. Wir können es jetzt hier nicht sagen, Punkt.
Lange Rede, kurzer Sinn: Wozu der verdammte Streit (Diskussion kann man das ja nicht mehr nennen)? Du hast keine Ahnung, er hat keine
Ahnung... Wartet doch einfach mal ab. Vielleicht komnt das Zeug verspätet, vielleicht nicht. Und wenn schon. Die CPU-Sparte läuft doch im Moment und GPUs sehen wir ja dann. Gab doch erst neue Karten. Wer was neues will soll die Kaufen... Wem was "altes" reicht greift halt zur 1xxx oder den RX-Karten... Ist doch für alle was dabei.
Hier einmal eine News dazu:
Das ist natürlich auch viel Marketinggeschwafel von Huang, also etwas übertrieben.
Aber selbst wenn es "nur" 5 mal so viele GPUs sind, plus alle anderen Chips, wie z.B. der Tegra für die Switch, wo Nvidia gar nicht schnell genug nachliefern konnte, ist dass schon ein ordentliches Volumen.
Und wenn AMD dann Mitte 2019 kein Paper-Launch für Navi machen will, einige Chips bei TSMC vorproduzieren lässt, sind wir dann bei Q3/4 2019.
Das würde übrigens auch erklären warum Nvidia so spät noch in 12nm Turing produzieren lässt.
Die wissen ganz genau wann 7nm halbwegs sinnvoll ist, da sie ja auch bei TSMC produzieren lassen.
@Khabarak:
Du unterschätzt da Nvidia gewaltig.
Die machen mit ihren GPUs nicht nur deutlich mehr Umsatz und Gewinn als AMD, sondern lassen auch bei TSMC so gut wie alles produzieren, bis auf den GP 107 der bei Samsung produziert wird.
Vom Auftragsvolumen her dürfte Nvidia mindestens gleichauf mit AMD sein, vermutlich so gar etwas drüber.
Intel hat natürlich ein viel höheres Volumen, dafür aber auch eigene Fabs.
Natürlich verkaufen die diverse Millionen an GPUs.
Aber AMD hatte ja schon bei den ersten Ryzen APUs gesagt, dass sie an Kapazitätsgrenzen stoßen.
Bei den CPUs und GPUs hat und hatte AMD ja immer eine deutlich geringere Marge.
Irgendwo beisst es doch da von der Logik her aus, bei exakt den gleichen Themen, betrifft es nicht die Lieblingsfirma, ist es dann der Weltuntergang.
Heisst wenn man die Nachfrage nicht ganz bedienen kann, dann ist die Fertigung quasi eh komplett verzichtbar.
Noch vor Wochen spekulierte man in den einschlägigen Foren dass GF sogar die Hauptproduktion wegen dem WSA in 7 nm vornimmt und jetzt ist das alles egal?
Ja, ganz bestimmt haben die dort nur eine halbe Maschine stehen und bekommen einen Wafer pro Woche gefertigt.
Und natürlich stochert man gewisserweise im Nebel, denn niemand hat genaue Zahlen, aber wenn selbst AMD sagt man habe weiterhin immernoch mindestens 1 Design fest bei Globalfoundries eingeplant dann müsste sich ein halbwegs logisch denkender Mensch doch erschliessen können, dass man:
A)
Nicht so wahnsinnig früh bescheid wusste
B)
Die weggefallenen Kapazitäten und Vorarbeiten TSMC übernehmen muss.
Da kann mir doch hier niemand erzählen dass das nichts ausmacht.
Bei allem Fangedudel muss man doch nicht komplett den Verstand ausschalten, nur weil man sich auf einem Kreuzzug befindet.
Verzögerungen sind bei welchen Produkt auch immer vorprogrammiert, nicht unbedingt bei Epyc oder Vega 7nm, das ist klar.
Der Chip bei GF könnte durchaus Navi oder Zen APUs gewesen sein.
Und wenn AMD dann Mitte 2019 kein Paper-Launch für Navi machen will, einige Chips bei TSMC vorproduzieren lässt, sind wir dann bei Q3/4 2019.
Das würde übrigens auch erklären warum Nvidia so spät noch in 12nm Turing produzieren lässt.
Die wissen ganz genau wann 7nm halbwegs sinnvoll ist, da sie ja auch bei TSMC produzieren lassen.
@Khabarak:
Du unterschätzt da Nvidia gewaltig.
Die machen mit ihren GPUs nicht nur deutlich mehr Umsatz und Gewinn als AMD, sondern lassen auch bei TSMC so gut wie alles produzieren, bis auf den GP 107 der bei Samsung produziert wird.
Vom Auftragsvolumen her dürfte Nvidia mindestens gleichauf mit AMD sein, vermutlich so gar etwas drüber.
Intel hat natürlich ein viel höheres Volumen, dafür aber auch eigene Fabs.