Nvidia Blackwell soll angeblich in 3 nm 2024 kommen [Bericht]
Nvidia Blackwell soll angeblich in 3 nm 2024 kommen; das berichtet Digitimes. Bei Grafikkarten für Spielen scheint es man es auch darauf abgesehen zu haben, die Leistungsaufnahme zu senken.
Laut einem Bericht des Branchendienstes Digitimes, der für gewöhnlich recht gut in die asiatische Halbleiterwelt vernetzt ist, soll Nvidias Blackwell in 3 nm bei TSMC gefertigt werden und noch im Jahr 2024 kommen.
"Nvidia, mit mehr als 80 % des KI-GPU-Marktes, wird für die nächste Generation B100 den 3-nm-Prozess von TSMC verwenden und sie soll im vierten Quartal 2024 erscheinen. Nvidia wird die Möglichkeiten im Bereich der KI-Entwicklung nutzen, solange das Eisen noch heiß ist, und AMD, Intel und andere Herausforderungen verdrängen."
Damit dürfte auch die Geforce RTX 5000 für 3 nm gebucht sein. Dass Nvidia für die Fertigung seiner Grafikprozessoren von TSMC wieder zurück zu Samsung Foundry und deren für 2025 angepeilten 3-nm-Node ("3GAA") wechseln wird, hielt die Gerüchteküche ohnehin für eher unwahrscheinlich.
Dass man sich mit dem dann wohl N3E-Node von TSMC auseinandersetzt, könnte am MCM-Design (Multi-Chiplet-Module) liegen, das Nvidia verwenden soll. Kleinere Chips bedeuten weniger Fehler pro Chip und bessere Ausbeute. Reine Spekulation ist, dass man keine große Wahl hatte, wenn man gleichzeitig die Leistungsaufnahme der aktuellen Generation hinter sich lassen will. Denn: An der Anzahl der Graphics Processing Clusters ("GPCs") sowie der Texture Processing Clusters ("TPCs") soll sich laut Gerüchten nicht viel ändern, der Aufbau aber grundlegend optimiert werden. Apple musste für den A17 auch die N3B-Karte ziehen und Qualcomm soll bei N3E dann auch an Bord sein.
Für Endkunden stehen bei der Geforce RTX 5000 die Modelle GB202, GB203, GB205, GB206 und GB207 im Raum. Nvidia will aber auch den KI-Markt mit seinen Beschleunigern fest im Griff halten und AMD sowie Intel keine Marktanteile abgeben. Mit Glück sieht man die Modelle RTX 5080 und 5090 noch Ende des kommenden Jahres; der Rest dürfte aber eher 2025 erscheinen.
Quelle: Digitimes

Dort schreiben sie :
Transistoren 28.100 Millionen
Dichte 81,2 M/mm²
Die Größe 346 mm²
GCD-Größe 200mm²
MCD-Größe 36,6 mm² x4
Wenn man die Dichte mit der Die Größe multipliziert, kommt man (mit Rundungsfehlern) auf die 28,1 Mrd. Transistoren.
Wenn man lediglich die 200 mm² des GCD nutzt, wäre man bei nur 16,2 Mrd.... das sollte leicht im Kopf zu rechnen sein.
Edit:
Ich hab nicht weiter geforscht, wo ich andere Zahlen finden kann. Mir ging es nur drum, wie er auf die Zahlen kam.
Edit2:
Die RX 6800 XT kommt auf etwas über 26 Mrd Transistoren.
Wenn die 7800 XT ganze 10 Mrd Transistoren mehr unterbringen würde, müsste da nicht ein deutlicherer Leistungsunterschied sein?
Die schnellere RX 6900XT kommt auf "Nur" 26,8Mrd Transistoren:
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Was aber ebenso zu möglichen Unstimmigkeiten führt ... rechnet man den Navi32-GCD mit nur um die resultierenden 19,9 Mrd. Transistoren würde sowohl dessen Logikdichte (um 1/3) als auch die Transistorzahl pro CU (gemittelt) drastisch abfallen i. V. z. Navi31-Design. AMD könnte es natürlich bewusst so implementiert haben, aber warum sollten sie unnötig Wafer-Fläche verschwenden, erst recht bei ihren eher knappen Kapazitäten und dann noch dem teueren 5nm-Prozess? Vielleicht waren sie der Meinung, dass sie die beträchtliche Abwärme von einem 131 mm2-Chip nicht sinnvoll hätten abführen können? Leider werden die kleineren Designs bzgl. Analysen etwas vernachlässigt, ein DieShot wäre bspw. interessant, jedoch wenn die Transistordichte signifikant abweicht, möglicherweise auch nur bedingt hilfreich. Am Ende bleibt selbst die Möglichkeit, dass AMD falsch kommuniziert hat und diesen falschen Wert auf die Webseite packte (wäre nicht das erste Mal), ist aber vermutlich dann doch eher der unwahrscheinlichere Fall.
Ist schlussendlich schwer zu bewerten. Wenn aber das gesamte Navi32-Design im Vollausbau mit so viel weniger Transistoren auskommt (wie viel mehr benötigen mittlerweile nVidia's aktuellste Tensor- und RT-Cores bspw.?) , warum benötigt das AMD-Design dann genau so viel Energie für in etwa grob vergleichbare Fps wie das nVidia-Design obwohl es deutlich weniger Transistoren hat und auch noch deutlich niedriger taktet? Schlägt das MCM-Design derart heftig auf der PowerBudget? Oder ist die Architektur im Vergleich derart ineffizient oder eine Kombination aus beidem oder werden bei klassischem Rasterizer-Workload am Ende grob vergleichbar viele Transistoren in beiden Desigs aktiviert, sprich im nVidia-Design liegen größere Mengen brach, wenn nicht Spezialfunktionalität genutzt wird?
Zum "Edit", danke jedenfalls für den Hinweis.
Zum "Edit2", das ist jedoch alleine schon aufgrund des MCM-Designs nicht direkt vergleichbar, da bspw. nun doppelt (auf jeder Seite) zusätzlich ein Infinity Link implementiert werden muss (insg. acht). Zudem könnte man vermuten, dann bspw. für die 128 MiB L3$ bei der alten 6800XT um die 6,5 Mrd. Transitoren rauszurechnen, hinzu kämen bspw. noch die Speichercontroller (zumindest die Hälfte, wenn man den Rest stellvertretend für die IF-Links im GCD mitrechnet), d. h. die RDNA3-Architetur würde unter Aufwendung der grob gleichen Transistorzahl nicht nennenswert mehr leisten als RDNA2, wäre also nur effizienter, zumindest relativ zum alten AMD-Portfolio? Zudem, wenn man noch berücksichtigt, dass RDNA3 auch noch höher taktet.
Zusätzlich zu berücksichtigen wäre aber auch, dass RDNA3's Display- und Vide-Engine vermutlich ein wenig komplexer ausfallen dürfte als die in RDNA2, ist aber erneut die Frage wie viel das ausmacht. Am Ende ... zu viele Variablen.
4090 Leistung mit 200 Watt bitte.
Noch mal langsam zum Mitschreiben: Das fehlende "T" ist offensichtlich ein Typo, mehr nicht, aber jemandem wie dir kann man sicherlich nicht verübeln, wenn du hier nur imstande bist eine CPU oder nicht existierende GPU zu unterstellen.
Und das 7800XT-Design hat unveränderte 36,3 Mrd. Transistoren und nicht etwa 28,1 Mrd. Transistoren. Letztere Zahl trifft lediglich auf das GCD von Navi32 zu, ist also lediglich ein Teil des Designs und daher mit keinem nVidia-Chip direkt vergleichbar.
Um dir aber ein wenig Gehirnakrobatik zu ersparen ... wolltest du den GCD mit dem AD104 vergleichen, müsstes du so einige Milliarden Transistoren von dessen 35,8 Mrd. Transistoren subtrahieren. Daher ja auch der weitaus sinnigere Vergleich gegen den Vollausbau, nur bist du wahrscheinlich nicht mehr so weit mit dem Lesen gekommen und musstest gleich diesen unqualifizierten Post in Umlauf bringen.
Als Tipp: Es macht keinen Sinn irgendeine vermeintliche Referenz zu zitieren, wenn man nicht versteht was diese Referenz dort tatsächlich ausweist.
Dort schreiben sie :
Transistoren 28.100 Millionen
Dichte 81,2 M/mm²
Die Größe 346 mm²
GCD-Größe 200mm²
MCD-Größe 36,6 mm² x4
Wenn man die Dichte mit der Die Größe multipliziert, kommt man (mit Rundungsfehlern) auf die 28,1 Mrd. Transistoren.
Wenn man lediglich die 200 mm² des GCD nutzt, wäre man bei nur 16,2 Mrd.... das sollte leicht im Kopf zu rechnen sein.
Edit:
Ich hab nicht weiter geforscht, wo ich andere Zahlen finden kann. Mir ging es nur drum, wie er auf die Zahlen kam.
Edit2:
Die RX 6800 XT kommt auf etwas über 26 Mrd Transistoren.
Wenn die 7800 XT ganze 10 Mrd Transistoren mehr unterbringen würde, müsste da nicht ein deutlicherer Leistungsunterschied sein?
Die schnellere RX 6900XT kommt auf "Nur" 26,8Mrd Transistoren:
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Außerdem habe ich einfach Bock drauf und forciere das deswegen etwas.
viele Games sind von den Effekten so kastriert damit sie überhaupt gut auf AMD Karten performen.. was dann so minimal ist dass man es auch einfach sein lassen kann
Ich hoffe das mit der Zeit da einfach mehere RT Presets kommen.
Am Ende bleibt, es ist und bleibt eine individuelle Entscheidung, wie viel Wert man auf RT legt.
Wenn man aber großen Wert drauf legt, kommt man zu der Grundlage die ich ansprach.
VRam VS RT VS Features... Außer man hat eine 4090 gekauft
Ich werde kein Spiel ohne RT mehr spielen. Außerdem ist es in nahezu jedem Spiel ein zugewinn.
Nicht jedes Spiel nutzt auch gleich viele RT Effekte..
viele Games sind von den Effekten so kastriert damit sie überhaupt gut auf AMD Karten performen.. was dann so minimal ist dass man es auch einfach sein lassen kann