Geforce-Gerüchte: Ampere noch bis Ende 2022 am Markt?

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Geforce-Gerüchte: Ampere noch bis Ende 2022 am Markt? (1)
Quelle: Nvidia

Ampere könnte uns noch eine Weile erhalten bleiben, wenn man Leaker Kopite7kimi Glauben schenken will. Der sieht die Ablöse erst ab 2023 kommen.

Der sonst für gewöhnlich ganz gut informierte Grafikkarten-Twitterer Kopite7kimi rechnet damit, dass Amperes Laufzeit länger sein wird, als bisher erwartet und von Nvidia auch geplant. Die Rede ist von "sehr, sehr, sehr" viel später als erwartet, wenn es um die kommende Generation von Gaming-Karten geht. Wie man das deuten will, war in den letzten Stunden ein beliebtes Hobby im Internet. Im zweiten Tweet zu dem Thema wird Kopite7kimi dann etwas deutlicher und sagt, dass Ampere noch bis mindestens Ende kommenden Jahres laufen wird. Damit wären Hopper/Lovelace erst für frühestens 2023 zu erwarten. Hopper wird als Codename einem MCM-Design zugeordnet, Lovelace der 5-nm-Fertigung - die Codenamen sind noch nicht genau definiert. Man geht davon aus, dass Hopper im Datacenter-Bereich eingesetzt wird, Lovelace der Codename unter anderem für die kommende Gaming-Generation ist. Auf der GTC hatte Nvidia klargemacht, dass die kommende Architektur, dort als "Ampere Next" bezeichnet, erst 2022 vorgestellt wird.

Die große Frage ist nun natürlich, warum Ampere so lange durchhalten muss? Dafür können zahlreiche Gründe angeführt werden. Da Lovelace aber in 5 nm produziert werden soll, könnte es sein, dass der Prozess noch nicht so weit ist, wie man erhofft hatte. In 5 nm könnte man zum Beispiel bei TSMC produzieren, wo der Prozess u.a. mit Apple-Mobile-Chips läuft, aber man braucht für großflächige GPUs die passende Ausbeute und die Kapazitäten - die stehen vielleicht erst später zur Verfügung. Natürlich könnte man auch bei Samsung bleiben, wo 5 nm eine Weiterentwicklung von 7 nm ist, der aber möglicherweise nicht die notwendige Performance liefert. Es sei auch einmal mehr erwähnt, dass die Node-Bezeichnungen heute vom Marketing beeinflusst werden. Natürlich ist nicht auszuschließen, dass es Verzögerungen im Design gibt oder dass man mit Ampere - wo man nun weiß, was man hat - einfach die aktuelle Situation aussetzen will. Und letztlich muss man auch immer schauen, was der Wettbewerb macht. AMD hatte aufgrund knapper Kapazitäten noch größere Versorgungsprobleme bei der RX-6000-Reihe, die nun erst mal in höheren Stückzahlen produziert werden soll - von dort scheint im Moment kein größerer Ärger zu drohen. Intels Karten machen im Moment auch nicht den (frühen) Eindruck, dass sie mit Nvidias High-End Schlitten fahren. Ohne Not, kann man also auch einfach seine Bilanz mit dem optimieren, was man hat.

Nvidia Geforce: Nächster Flaggschiff-Chip AD102 angeblich mit deutlich mehr Shadern
Damit wird auch ein Ampere-Refresh immer wahrscheinlicher, der mit Super-Karten erfolgen dürfte. Die Frage wird natürlich sein, ob die Liefersituation einen Refresh überhaupt zulässt, oder ob man sich einfach bestmöglich zum Generationswechsel schleppt. Lovelace soll mit "drastisch" mehr Leistung erscheinen. Das wurde aber noch über fast jede Generation gesagt. Die 144 Shader-Cluster, die die Runde machten, wären wohl ein respektables Upgrade. Andererseits war das Upgrade von Turing auf Ampere in Zahlen durch die Verdopplung der Shader auch sehr groß - nicht immer kriegt man das dann zu einhundert Prozent auf die Straße.

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    • Kommentare (51)

      Zur Diskussion im Forum
      • Von derneuemann Lötkolbengott/-göttin
        Zitat von DasPaul
        Es gibt technische Entwicklungen, die werden schneller und andere weniger schnell assimiliert. Von Start an wurde Raytracing gehypt und als das Killerfeature schlechthin beworben. Das ist bald 2 1/2 Jahre her. In den Foren wurde sich wieder einmal die Köpfe weichdiskutiert. Ein wenig hat mich das Ganze an die 32Bit Farbtiefe erinnert. Die wurde natürlich Standard, das brauchte allerdings auch ein paar Jährchen. Bei RT ist die Angelegenheit in meinen Augen sogar noch komplexer, da es enorm Rechenleistung benötigt und der Entwicklungsaufwand ebenfalls noch sehr hoch ist. Solange RT nur von wenigen Titeln unterstützt wird, ist es für mich kein Argument. Mit der dritten Iteration sieht das höchstwahrscheinlich anders aus und dann ist RT für mich mit Sicherheit auch ein Argument, gegenwärtig jedoch eher ein Spielzeug. Manche Dinge brauchen einfach etwas mehr Zeit.

        Die Kurve liegt in der Überschrift des Artikel begründet, auf die ich mich dann bezog. Es spielt einfach keine Rolle für mich, wann The NextGen kommt, egal von wem, solange diese Preise abgerufen werden. Das NV gegenwärtig kein Handlungsbedarf sieht, versteht sich von selbst und das ist Geschichte, die sich wiederholt. Es würde mich nicht wundern, wenn AMD das auch so handhabt.

        Die UVPs gehen für mich übrigens auch in Ordnung, nur diese sind Schall und Rauch.

        Ob das hier in diesem Forum wirklich alles so sehen, da habe ich meine Zweifel, bin aber zugegebenermaßen zu selten hier um mir ein umfassendes Bild zu machen. In anderen Foren zumindest werden nicht selten mit der momentanen Situation auch noch Geschäfte gemacht, sogar dahingehend beraten.

        Für mich gesprochen würde ich nicht auf die Idee kommen, meine Vega für mehr (momentan sogar fast das Doppelte) zu verkaufen, als ich damals bezahlt habe, um mir dann irgendwo eine 3080/6800Xt abzugreifen. An diesem Unsinn beteilige ich mich nicht, in mehrfacher Hinsicht. Es gibt in solchen Angelegenheiten leider zu viele Menschen mit der Einstellung "Me first", was die Situation für alle nur verschlimmert, insbesondere für die, deren GPU gerade abgeraucht ist und nun für eine 1650 knapp 300 Euro hinlegen müssen, damit sie irgendwie über die Runden kommen.
        Das mit dem Killerfeature hat nie einer behauptet. Auch vor 2 1/2 Jahren nicht. Es war eher so, das die Anti Nvidia Gruppierungen so getan hätten und dagegen gewettert haben. Das nur leider ohne echten Grund. Was dann wieder die Befürworter auf den Plan gerufen hat, die aber überwiegend nur die Daseinsberechtigung in den Vordergrund stellen wollte.

        Wirklich Leute die es als Killerfeature dargestellt haben, konntest du hier an einer Hand abzählen.
        Jedoch die "Gegner", die permanent sich verfolgt fühlten, waren so kam es mir zumindest vor, in jedem Thread und das waren für mich mehr als eine Hand voll.

        Aber alles sehr subjektiv.

        Letztendlich für mich kann ich sprechen. nach wie vor ist RT nicht das Killerfeature, aber es findet bei mir natürlich seine Beachtung, die auch nicht mehr so klein ist.
      • Von derneuemann Lötkolbengott/-göttin
        Zitat von DasPaul
        Es gibt technische Entwicklungen, die werden schneller und andere weniger schnell assimiliert. Von Start an wurde Raytracing gehypt und als das Killerfeature schlechthin beworben. Das ist bald 2 1/2 Jahre her. In den Foren wurde sich wieder einmal die Köpfe weichdiskutiert. Ein wenig hat mich das Ganze an die 32Bit Farbtiefe erinnert. Die wurde natürlich Standard, das brauchte allerdings auch ein paar Jährchen. Bei RT ist die Angelegenheit in meinen Augen sogar noch komplexer, da es enorm Rechenleistung benötigt und der Entwicklungsaufwand ebenfalls noch sehr hoch ist. Solange RT nur von wenigen Titeln unterstützt wird, ist es für mich kein Argument. Mit der dritten Iteration sieht das höchstwahrscheinlich anders aus und dann ist RT für mich mit Sicherheit auch ein Argument, gegenwärtig jedoch eher ein Spielzeug. Manche Dinge brauchen einfach etwas mehr Zeit.

        Die Kurve liegt in der Überschrift des Artikel begründet, auf die ich mich dann bezog. Es spielt einfach keine Rolle für mich, wann The NextGen kommt, egal von wem, solange diese Preise abgerufen werden. Das NV gegenwärtig kein Handlungsbedarf sieht, versteht sich von selbst und das ist Geschichte, die sich wiederholt. Es würde mich nicht wundern, wenn AMD das auch so handhabt.

        Die UVPs gehen für mich übrigens auch in Ordnung, nur diese sind Schall und Rauch.

        Ob das hier in diesem Forum wirklich alles so sehen, da habe ich meine Zweifel, bin aber zugegebenermaßen zu selten hier um mir ein umfassendes Bild zu machen. In anderen Foren zumindest werden nicht selten mit der momentanen Situation auch noch Geschäfte gemacht, sogar dahingehend beraten.

        Für mich gesprochen würde ich nicht auf die Idee kommen, meine Vega für mehr (momentan sogar fast das Doppelte) zu verkaufen, als ich damals bezahlt habe, um mir dann irgendwo eine 3080/6800Xt abzugreifen. An diesem Unsinn beteilige ich mich nicht, in mehrfacher Hinsicht. Es gibt in solchen Angelegenheiten leider zu viele Menschen mit der Einstellung "Me first", was die Situation für alle nur verschlimmert, insbesondere für die, deren GPU gerade abgeraucht ist und nun für eine 1650 knapp 300 Euro hinlegen müssen, damit sie irgendwie über die Runden kommen.
        Das mit dem Killerfeature hat nie einer behauptet. Auch vor 2 1/2 Jahren nicht. Es war eher so, das die Anti Nvidia Gruppierungen so getan hätten und dagegen gewettert haben. Das nur leider ohne echten Grund. Was dann wieder die Befürworter auf den Plan gerufen hat, die aber überwiegend nur die Daseinsberechtigung in den Vordergrund stellen wollte.

        Wirklich Leute die es als Killerfeature dargestellt haben, konntest du hier an einer Hand abzählen.
        Jedoch die "Gegner", die permanent sich verfolgt fühlten, waren so kam es mir zumindest vor, in jedem Thread und das waren für mich mehr als eine Hand voll.

        Aber alles sehr subjektiv.

        Letztendlich für mich kann ich sprechen. nach wie vor ist RT nicht das Killerfeature, aber es findet bei mir natürlich seine Beachtung, die auch nicht mehr so klein ist.
      • Von Hofnaerrchen Software-Overclocker(in)
        Zitat von DasPaul
        Für mich gesprochen würde ich nicht auf die Idee kommen, meine Vega für mehr (momentan sogar fast das Doppelte) zu verkaufen, als ich damals bezahlt habe, um mir dann irgendwo eine 3080/6800Xt abzugreifen. An diesem Unsinn beteilige ich mich nicht, in mehrfacher Hinsicht. Es gibt in solchen Angelegenheiten leider zu viele Menschen mit der Einstellung "Me first", was die Situation für alle nur verschlimmert, insbesondere für die, deren GPU gerade abgeraucht ist und nun für eine 1650 knapp 300 Euro hinlegen müssen, damit sie irgendwie über die Runden kommen.
        Sehe ich ebenso und auch hinsichtlich von RT bin ich deiner Meinung. Für mich sind Features wie DLSS oder die irgendwann erscheinende Alternative von AMD - was die Anschaffung einer RDNA2-GPU (unabhängig von deren Mondpreisen) zum aktuellen Zeitpunkt überflüssig macht - die Zugpferde. Abgesehen davon halte ich die aktuellen Generationen von AMD und nVIDIA aus Gründen des erhöhten Stromverbrauchs (Effizienz interessiert mich nicht, wenn eine neue Architektur trotzdem am Ende mehr Saft aus der Dose zieht) nicht nur für komplett uninteressant. sondern für eine Fehlentwicklung in Zeiten des Klimawandels.
      • Von DasPaul
        Zitat von derneuemann
        RT ist schon ein Argument geworden, oder man möchte lieber in der Steinzeit bleiben und neuen Techniken keine Chance geben, weil die ja anfangs noch nicht so performant sind.

        Wie haben wir denn jetzt die Kurve dazu gekriegt, das hier irgendjemand die aktuellen Händlerpreise rechtfertigt?
        Es gibt technische Entwicklungen, die werden schneller und andere weniger schnell assimiliert. Von Start an wurde Raytracing gehypt und als das Killerfeature schlechthin beworben. Das ist bald 2 1/2 Jahre her. In den Foren wurde sich wieder einmal die Köpfe weichdiskutiert. Ein wenig hat mich das Ganze an die 32Bit Farbtiefe erinnert. Die wurde natürlich Standard, das brauchte allerdings auch ein paar Jährchen. Bei RT ist die Angelegenheit in meinen Augen sogar noch komplexer, da es enorm Rechenleistung benötigt und der Entwicklungsaufwand ebenfalls noch sehr hoch ist. Solange RT nur von wenigen Titeln unterstützt wird, ist es für mich kein Argument. Mit der dritten Iteration sieht das höchstwahrscheinlich anders aus und dann ist RT für mich mit Sicherheit auch ein Argument, gegenwärtig jedoch eher ein Spielzeug. Manche Dinge brauchen einfach etwas mehr Zeit.

        Die Kurve liegt in der Überschrift des Artikel begründet, auf die ich mich dann bezog. Es spielt einfach keine Rolle für mich, wann The NextGen kommt, egal von wem, solange diese Preise abgerufen werden. Das NV gegenwärtig kein Handlungsbedarf sieht, versteht sich von selbst und das ist Geschichte, die sich wiederholt. Es würde mich nicht wundern, wenn AMD das auch so handhabt.

        Die UVPs gehen für mich übrigens auch in Ordnung, nur diese sind Schall und Rauch.

        Zitat von derneuemann
        Ich denke hier sind sich eigentlich alle einig, das die Händleraufpreise ein schlechter Scherz sind. Das ist auch der Grund, das bisher keine neue GPU den Weg in meinen PC Gefunden hat.
        Ob das hier in diesem Forum wirklich alles so sehen, da habe ich meine Zweifel, bin aber zugegebenermaßen zu selten hier um mir ein umfassendes Bild zu machen. In anderen Foren zumindest werden nicht selten mit der momentanen Situation auch noch Geschäfte gemacht, sogar dahingehend beraten.

        Für mich gesprochen würde ich nicht auf die Idee kommen, meine Vega für mehr (momentan sogar fast das Doppelte) zu verkaufen, als ich damals bezahlt habe, um mir dann irgendwo eine 3080/6800Xt abzugreifen. An diesem Unsinn beteilige ich mich nicht, in mehrfacher Hinsicht. Es gibt in solchen Angelegenheiten leider zu viele Menschen mit der Einstellung "Me first", was die Situation für alle nur verschlimmert, insbesondere für die, deren GPU gerade abgeraucht ist und nun für eine 1650 knapp 300 Euro hinlegen müssen, damit sie irgendwie über die Runden kommen.
      • Von derneuemann Lötkolbengott/-göttin
        Zitat von Pu244
        Nö, nichts könnte weiter entfernt sein.

        Ist es jetzt schon braun, wenn man seine Abstammung kennt? Besonders wenn irgendjemand bei seiner rassistischen Beleidigung ins Klo gegriffen hat? Sonst ist es mir herzlich egal, aber ich würde sagen, man sollte ein Normales Verhältnis zu seiner Abstammung haben.

        PS: Ein Nazi würde sich wohl kaum über Rassismus aufregen.
        Welche Beleidigung, die kann ich nicht erkennen. Es hat jemand ein kleinen Spaß gemacht, den ich persönlich noch nicht den Bezug zur dir erkannt habe. Also echt, einfach entspannen. Ich bin mir sicher, das es nicht böse gemeint war!

        Aber dieses Abstammungsgefasel (Nicht böse gemeint, ich sage nur meine Meinung dazu). Das ist mir echt zu viel. Ist doch latte, ob man Deutscher ist, oder Türke, Chinese, Japaner, Mongole, oder was auch immer. Dachte soweit wäre man schon. Ich persönlich finde dieses ganze Länderdenken so rückständig. Aber damit bin ich auch wohl relativ allein.

        Ich Stamme von meinen Eltern ab, dann Großeltern, vielleicht noch Urgroßeltern. Dann reicht es mir aber auch.

        Das alles wegen der Flühlingslolle Mein Arbeitskollege, lacht auch mit, wenn ich ihn Kanisterkopf nenne. Der weiß auch sicher, das ich es nicht böse meine.
        Zitat von DasPaul
        RT, das Killerfeature seit bereits 2 1/2 Jahren. In weiteren 2 1/2 reden wir noch einmal darüber.

        Mir persönlich ist es wurscht ob die NextGen nun Mitte oder Ende 2022 kommt. Bis dahin wird der Pile Of Shame weiter abgearbeitet. Diese Generation wird auf beiden Seiten ausgesetzt. Sollte es dann keine schnellen GPUs im 500 - 600 Euro Bereich geben (und mit schnell meine ich keine Midrange Karten), hänge ich das PC Gaming an den Nagel. Dann kann zukünftig für eine überschaubarere Zahl an Spielern oder nur noch für Konsolen entwickelt werden. Dann ist die Zeit der Innovation und des Hardwarekarussels in dieser Form allerdings vorbei, denn früher oder später betrifft das auch die Hersteller. Spätestens wenn mittelfristig die Mining Blase platzt und das wird sie mit 100%er Präzision werden Hersteller, insbesondere aber Händler wieder ganz handzahm. Da hilft nur noch eine neue Generation an Spielern, die diesen Irrsinn noch nicht mitgemacht haben und daher nicht vorbelastet ist.

        Ich meinem recht erwachsenen Umfeld jedenfalls ist der Tenor bzgl. der GPU-Preise eindeutig: "Die haben doch nicht mehr alle Latten am Zaun". Dem gibt es prinzipiell nichts mehr hinzuzufügen. Das gilt in meinen Augen allerdings derzeit sowohl für die Anbieter, als auch für die Nachfrager, die keine defekte GPU ersetzten müssen.
        RT ist schon ein Argument geworden, oder man möchte lieber in der Steinzeit bleiben und neuen Techniken keine Chance geben, weil die ja anfangs noch nicht so performant sind.

        Wie haben wir denn jetzt die Kurve dazu gekriegt, das hier irgendjemand die aktuellen Händlerpreise rechtfertigt?

        Ich denke hier sind sich eigentlich alle einig, das die Händleraufpreise ein schlechter Scherz sind. Das ist auch der Grund, das bisher keine neue GPU den Weg in meinen PC Gefunden hat.

        Wenn AMD jetzt wirklich bald mehr liefern kann und über den eigenen Shop mehr vertreibt, dann gibt es da an den Preisen nicht mehr so viel auszusetzen. 579 Euro für eine 16GB Karte, finde ich bei der 6800 ok.

        Das ide GPU Preise, für leistungsstarke Modelle für immer bei 500 Euro bleiben erwarte ich halt nicht.

        Das hat aber nichts damit zu tun, das die aktuellen Aufpreise nicht zu rechtfertigen sind. Eine 500 Euro Karte für 900 Euro lieferbar, ist Wahnsinn!
      • Von DasPaul
        Zitat von derneuemann
        Wenn man sich aktuelle Benchs anschaut mit hoher Auflösung und RT zum Beispiel kann man sehen, das der Vorsprung von NV immer noch sehr deutlich ist. Der einzige Grund für mich, jetzt oder bald eine AMD zu kaufen, wäre eine bessere Verfügbarkeit und bessere Preise, bei AMD direkt von der Homepage.
        RT, das Killerfeature seit bereits 2 1/2 Jahren. In weiteren 2 1/2 reden wir noch einmal darüber.

        Mir persönlich ist es wurscht ob die NextGen nun Mitte oder Ende 2022 kommt. Bis dahin wird der Pile Of Shame weiter abgearbeitet. Diese Generation wird auf beiden Seiten ausgesetzt. Sollte es dann keine schnellen GPUs im 500 - 600 Euro Bereich geben (und mit schnell meine ich keine Midrange Karten), hänge ich das PC Gaming an den Nagel. Dann kann zukünftig für eine überschaubarere Zahl an Spielern oder nur noch für Konsolen entwickelt werden. Dann ist die Zeit der Innovation und des Hardwarekarussels in dieser Form allerdings vorbei, denn früher oder später betrifft das auch die Hersteller. Spätestens wenn mittelfristig die Mining Blase platzt und das wird sie mit 100%er Präzision werden Hersteller, insbesondere aber Händler wieder ganz handzahm. Da hilft nur noch eine neue Generation an Spielern, die diesen Irrsinn noch nicht mitgemacht haben und daher nicht vorbelastet ist.

        Ich meinem recht erwachsenen Umfeld jedenfalls ist der Tenor bzgl. der GPU-Preise eindeutig: "Die haben doch nicht mehr alle Latten am Zaun". Dem gibt es prinzipiell nichts mehr hinzuzufügen. Das gilt in meinen Augen allerdings derzeit sowohl für die Anbieter, als auch für die Nachfrager, die keine defekte GPU ersetzten müssen.
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