MLCC- versus Polymer-Kondensatoren bei RTX 3080/3090: Stellungnahmen der Hersteller [Update: Zotac]
Jetzt aktualisiert: Das Thema Kondensatoren bei den jüngst veröffentlichten Nvidia-Grafikkarten Geforce RTX 3080 / RTX 3090 beschäftigt weiter Hersteller, Journalisten und Endkunden. Immer mehr Firmen äußern sich. Nun liegen Stellungnahmen von Asus und Gigabyte vor, bei weiteren Firmen haben wir bereits angefragt.
Aktualisierung: Nun hat sich auch Zotac zu Wort gemeldet.
Der Launch der Geforce RTX 3080 und RTX 3090 wird von einem eher unschönen Thema begleitet: Am Wochenende begannen die Berichte darüber, dass Abstürze in Spielen möglicherweise durch "unpassende" Kondensatoren ausgelöst werden. Seitdem bemühen sich die Hersteller um Schadensbegrenzung, haben bereits Stellungnahmen veröffentlicht oder bereiten welche vor. PCGH hat nachgefragt und bereits mehrere Stellungsnahmen erhalten. Wir stehen unter anderem noch in Kontakt mit EVGA, KFA2 und Zotac, deren offizielle Statements noch etwas Zeit benötigen. Wir aktualisieren diesen Artikel, sobald etwas etwas Neues zu vermelden gibt.
Nvidia selbst hat just den Geforce-Treiber 456.55 veröffentlicht, der die Stabilität bei RTX-30-Grafikkarten verbessern soll - unabhängig von der Hardware. Wer den Unterschied zwischen MLCCs (Mehrschicht-Keramikkondensatoren) und Polymer-Kondensatoren (unter anderem die verbreiteten POSCAPs von Panasonic) wissen will, dem empfehlen wir unseren Artikel Geforce RTX 3080 & 3090: Hintergründe zur Kondensator-Problematik.
Zotac zum Thema Kondensatoren auf RTX 3080 und RTX 3090
Auch Zotac hat sich mittlerweile zum Thema geäußert und schließt wie MSI den Fall mit dem Hinweis auf den neuesten Geforce-Treiber ab. Explizite Infos zu den verwendeten Kondensatoren gibt es nicht.
"Wir haben viele Berichte von Nutzern der Geforce RTX 3080-Grafikkarten (einschließlich der ZOTAC RTX 3080 Trinity) gelesen, die über Abstürze beim Spielen klagen. Aus diesem Grund wurde ein neuer Geforce-Treiber (Version 465.55) am 28.09.2020 veröffentlicht. Wir bitten dringend alle Nutzer, diesen Grafikkartentreiber neu zu installieren, denn wir sind sicher, dass damit die Stabilität deutlich verbessert wird.
Wir möchten unseren Kunden, die entweder eine Grafikkarte der ZOTAC GAMING Geforce RTX 30-Serie besitzen oder bereits bestellt haben, versichern, dass sie weiterhin Vertrauen in uns und unsere Produkte haben können. Alle unsere Grafikkarten werden strengen Tests und Qualitätskontrollen beim Design sowie der Herstellung unterzogen, um höchste Sicherheit und hohe Leistungsfähigkeit zu gewährleisten. Bei ZOTAC stehen Produktqualität und die Kunden-Zufriedenheit dabei an erster Stelle.
Bitte kontaktieren sie unser Support-Team, falls Sie Hilfe benötigen oder weitere Fragen zu unseren Produkten haben."
MSI zum Thema Kondensatoren auf RTX 3080 und RTX 3090
Auch MSI hat sich zum Thema geäußert und schließt den Fall mit dem Hinweis auf den neuesten Geforce-Treiber ab. Bestätigt wird eine Mischung aus SP-Caps und MLCCs.
"MSI wurde auf Berichte von Kunden, Testern und Systemintegratoren aufmerksam, dass es zu Instabilitäten kommen kann, wenn der GPU-Takt der Geforce RTX 30-Serie von Grafikkarten einen bestimmten Wert überschreitet. Der neueste Geforce-Treiber (456.55) enthält Korrekturen für das Problem. Daher empfiehlt MSI Besitzern von GeForce RTX-Grafikkarten der Serie 30 ein Update auf den neuesten Treiber, der von der Nvidia-Website heruntergeladen werden kann.
MSI steht hinter seinen Design-Entscheidungen für seine Geforce-RTX-Grafikkarten der Serie 30 (GAMING und VENTUS). MSI verwendet in seinen Designs eine Mischkondensatorgruppe, um von den Stärken beider Modelle zu profitieren - SP-Caps und MLCCs. Alle seit Beginn der Produktion ausgelieferten MSI Geforce RTX 30-Karten der Serie 30, auch an die Presse, zeigen die PCB-Konfigurationen, wie in den aktualisierten Bildern unten gezeigt."
MSI RTX 3080/3090Quelle: MSI
Quelle: MSI
Asus zum Thema Kondensatoren auf RTX 3080 und RTX 3090
In einer Stellungnahme gegenüber PCGH erklärt Asus, bereits in der Entwicklungsphase auf die kompakten, reaktionsschnellen MLCCs gesetzt zu haben. Allerdings wurden die Produktbilder auf der Webseite noch mit einem frühen Pre-Production-Sample erstellt, die noch auf SP-Caps (auch POSCAPs genannt) setzten. Das erklärt, warum es nun Berichte gibt, dass Asus das Design ändert, was aber nicht stimmt. In den Handel sind SP-CAP-Versionen aber nie gekommen und auch PCGH bekam ein Sample der RTX 3080 TUF Gaming OC mit MLCCs. Hier die Stellungnahme von Asus:
"Alle Retail-Grafikkarten von Asus, TUF Gaming und ROG Strix GeForce RTX 3080 und 3090, verwenden nur MLCC-Kondensatoren zur Entkopplung in der Nähe der GPU. Während der Entwicklung der Karten wurde entdeckt, welche Vorteil MLCC für den Übertaktungsspielraum bei RTX 3090 und 3080 mit sich bringt, sodass wir entsprechenden Spezifikationsänderungen vor dem Versand der Karten an Tester und Kunden vornahmen. Bitte beachten Sie, dass einige der auf E-Tailer-Webseiten und unseren Produktseiten verwendeten Produktabbildungen aus frühen Entwicklungsmustern stammen und daher nicht endgültig sind. Alle Bilder werden demnächst aktualisiert. Bitte haben Sie Geduld mit uns."
Nvidia zum Thema Kondensatoren auf RTX 3080 und RTX 3090
Nvidia hat einen neuen Treiber veröffentlicht (456.55), der die Stabilität verbessert, zusammen mit dem folgenden Statement: "Was die Board-Designs unserer Partner betrifft, so passen unsere Partner ihre Designs regelmäßig an und wir arbeiten dabei eng mit ihnen zusammen. Die angemessene Anzahl von POSCAP- vs. MLCC-Gruppierungen kann je nach Design variieren und ist nicht unbedingt ein Hinweis auf die Qualität." Wie sich mittlerweile herausgestellt hat, wirkt der Treiber-Fix global und somit eher unschön: Die Voltage-/Frequency-Curve, welche im BIOS der Grafikkarte hinterlegt ist, wird softwareseitig überschrieben und dabei abgeschwächt. Die neue Kurve setzt etwas niedrigere maximale GPU-Boost-Frequenzen, um potenziell instabile RTX-30-Grafikkarten aus der "Gefahrenzone" zu nehmen. Ein gezieltes Firmware-Update für entsprechende Modelle wäre aus unserer Sicht besser. Wir bereiten derzeit Messungen vor, in wiefern die Leistung leidet.
Inno 3D zum Thema Kondensatoren auf RTX 3080 und RTX 3090
Der ausschließlich Geforce-Grafikkarten fertigende Partner Inno 3D antwortete ebenfalls auf unsere Anfrage. Die hauseigenen iChill-Grafikkarten setzen demnach bereits auf die Nvidia-Empfehlungen, erkennbar an der Mischung aus MLCCs und SP-Caps. Bei der energiehungrigeren RTX 3090 sind mehr der flinken MLCCs anzutreffen als bei der RTX 3080, was auf ein angepasstes Design schließen lässt. Hardware-Revisionen schließt Inno 3D aus, da alles laufe wie geplant.
Gigabyte zum Thema Kondensatoren auf RTX 3080 und RTX 3090
Auch von Gigabyte gibt es mittlerweile eine längere Stellungnahme, die in eine ähnliche Richtung wie Nvidia geht. Die Verwendung von Polymer-Kondensatoren (wie POSCAPs von Panasonic) allein wäre nicht daran schuld, dass es zu Stabilitätsproblemen kommt.
"Als Reaktion auf die jüngsten Berichte, in denen spekuliert wurde, dass die Verwendung von POSCAP-Kondensatoren auf den Geforce-RTX 3080-Grafikkarten zu Stabilitätsproblemen und Abstürzen führen könnte, möchten wir diese Frage mit der folgenden Erklärung klären:
1. Es ist falsch, dass POSCAP-Kondensatoren für sich genommen allein einen Hardware-Absturz verursachen könnten. Ob eine Grafikkarte stabil ist oder nicht, erfordert eine umfassende Bewertung des gesamten Schaltungsdesigns und der Leistungsabgabe, nicht nur des Unterschieds der Kondensatortypen. POSCAPs und MLCCs haben unterschiedliche Eigenschaften und Verwendungen, daher ist es nicht richtig, zu behaupten, dass ein Kondensatortyp besser ist als der andere.
2. Die GIGABYTE GeForce RTX 30 Grafikkarten wurden in Übereinstimmung mit den NVIDIA-Spezifikationen entwickelt und haben alle erforderlichen Tests bestanden, sodass die Produktqualität garantiert ist. GIGABYTE RTX 3080 GAMING OC- und EAGLE OC-Grafikkarten verwenden hochwertige SP-CAP-Kondensatoren mit niedrigem ESR-Wert von 470 Milliohm, die den von NVIDIA festgelegten Spezifikationen entsprechen und eine Gesamtkapazität von 2820 Mikrofarad in Bezug auf die GPU bieten, die über dem Branchendurchschnitt liegt. Die Kosten von SP-CAP-Kondensatoren sind nicht niedriger als die von MLCCs. GIGABYTE legt großen Wert auf die Produktintegrität und reduziert die Kosten definitiv nicht durch die Verwendung billiger Materialien.
NVIDIA hat am 29. September 2020 einen Treiber (Version 456.55) veröffentlicht, der die Stabilität verbessert. Benutzern wird empfohlen, auf den neuesten Treiber zu aktualisieren, um die Leistung zu optimieren. Benutzer, die Bedenken haben, wenden sich bitte an unsere lokalen Servicezentren oder Vertreter.
GIGABYTE hat die Produktqualität ständig verbessert und optimiert, insbesondere im Hinblick auf thermische Designs, um den Verbrauchern seit Jahrzehnten das beste Spielerlebnis zu bieten. Bei der neuesten AORUS GeForce RTX 30 Grafikkartenserie haben wir auch der Kühlleistung besondere Aufmerksamkeit geschenkt und branchenführende Lösungen wie MAX-Covered Cooling eingeführt, um einen stabilen Betrieb der einzelnen Komponenten zu gewährleisten."
EVGA zum Thema Kondensatoren auf RTX 3080 und RTX 3090
EVGA hatte sich als erster Hersteller bereits am Wochenende geäußert und eine reine SP-CAP/-POSCAP-Lösung als problematisch bezeichnet.
"Während unserer QC-Tests für die Massenproduktion stellten wir fest, dass eine reine Lösung mit 6 POSCAPs die Tests für die realen Anwendungen nicht bestehen kann. Es dauerte fast eine Woche F&E-Anstrengungen, um die Ursache zu finden und die POSCAPs auf 4 zu reduzieren und 20 MLCC-Caps hinzuzufügen, bevor die Produktionsplatinen ausgeliefert wurden. Aus diesem Grund verzögerte sich die Markteinführung der EVGA GeForce RTX 3080 FTW3-Serie. Es wurden keine 6 POSCAP-Produktionskarten der EVGA GeForce RTX 3080 FTW3-Serie ausgeliefert.
Aufgrund der Zeitknappheit erhielten jedoch einige der Tester eine Vorproduktionsversion mit 6 POSCAPs. Wir arbeiten direkt mit diesen Testern zusammen, um ihre Karten durch Produktionsversionen zu ersetzen.
Die EVGA GeForce RTX 3080 XC3-Serie mit 5 POSCAPs + 10 MLCCs erreicht ohne Probleme die XC3-Spezifikation.
Beachten Sie auch, dass wir die Produktabbildungen auf EVGA.com aktualisiert haben, um die Produktionskomponenten wiederzugeben, die seit dem ersten Tag der Produkteinführung an Gamer und Enthusiasten ausgeliefert wurden.
Sobald Sie die Karte erhalten haben, die Sie selbst vergleichen können, steht EVGA hinter seinen Produkten."
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Na ja die Leute in den Staaten sind auch immer so herzlich und dankbar, wenn man das Problem das sie haben aus dem Stehgreif erkennt.
Die haben nicht so viel Ahnung, weil sie der Sache wohl keine so große und vor allem keine so projezierte Bedeutung zusprechen??
Ich fand Brian von Tech Yes City aber von der ersten Sekunde an irgendwie cool, mit dieser Show aus Miami Beach Florida!
Jay 2 Cent hatte ich bis vor wenigen Monaten keinen richtigen Zugang zu, was mich dazu veranlasste ihn stark zu unterschätzen!!
Im Moment ist er nämlich für mich der, der die Sache an sich am klarsten darstellt und dazu am unterhaltsamsten!!
Der8auer ist die absolute Expertise. An dem kann sich letztlich keiner der anderen wirklich messen.
Und im Rahmen der Kondesnsator Hysteria, also aufgrund eines " Posts" in einem Facebook Hardware Forum, schaute ich dann mal bei Igors Lab rein und machte mir direkt nen Acccount dort, auf der Seite. oder hatte ich schon einen, den ich Passwort-resettete?
Auch wenn ich an der Stelle etwas neu schreibe, was mir hinsichtlich bestimmter Tatsachen, aber auch schon zuvor, etwas drastisch formuliert schien.
Denn die " große Erleuchtung"bezüglich des Sachverhaltes, ob die RTX 3090 ein Vollausbau sein könnte, hatte ich aufgrund der Schilderungen dieser Sendung.
Ganz einfach weil es so struckturiert und in gemäßigtem Tempo dargestellt wird.
So viel Informationen über Elektronik würde in anderen Shows dieser Sparte niemals kommuniziert werden.
Blöderweise kann ich alles immer nur sehr drastisch sehen, ein kleiner subjektiver Eindruck kann das von einem ins andere Extrem kippen lassen.
Ich war ja froh, dass ich es gerade verstanden hab. Verdammt man sollte meine Kommentare stets besonders kritisch betrachten, ich muss über die einzelnen immer noch lange nachdenken, im Nachhinein, bis man sie stehen lassen kann.
Gamers Nexus hat mich vor kurzem fast ausrasten lassen. Also ich meine mein Englisch wäre ja nicht so schlecht, eher so fluently.
Aber ich habe ab einem Punkt nichts mehr verstanden und er schilderte ein AIO Problem, das wohl jeder falsch machen würde und es war für mich nicht ersichtlich, ob jetzt das oder das genaue Gegenteil richtig oder falsch ist.
Zum Glück wurde dann doch für einige Sekunden ein Bild gezeigt wie es gemacht werden soll.
Jeder dieser Pc-Hardware Kanäle hat Stärken und Schwächen die dazu auch noch variieren. Man fährt nicht schlecht damit, sich nicht so sehr auf einen zu versteifen, sondern möglichst alle mit einzubeziehen!! Favorisieren kann man ja trotzdem einen.
Die CAPs sind egal und reichen so oder so aus um in der Spezifikation der Karte gerecht zu werden.
Eure Diskussion ist komplett sinnbefreit.
Das kann auch Zufall sein und 30 Mhz sind vieles aber nicht "deutlich".
Igor hat viel Ahnung von der Materie, aber sein Video war im Nachgang schlicht überflüssig und brachte ihm nur eines. Viele Klicks und jede Menge Aufmerksamkeit. Seine Ankündigung "Einige müssen sich warm anziehen" War total übertrieben.
Dem widerspricht Igor ja auch, indem er genau ein Spiel testet, vs 6 Games bei HWU und dann auch noch die Basis verschiebt. Seine Behauptung es koste 1%.
Deshalb waren ja die Karten mit MLCCs genauso, teilweise stärker betroffen?
Das sind klare Fake News, die Ursache war ein Treiberfehler, nichts weiter.
Dass sich Chips etwas unterschiedlich takten lassen ist völlig normal und kein Anhaltspunkt für eine schlechte Chipqualität.
Was mittlerweile auch keinen Sinn mehr ergibt, da unter Linux alles lief.
Wollte eigentlich nur sagen, dass die FX CPUs unter Linux auch annähernd so schnell waren wie ein Core i7 965 und das waren schlechte Chips.
Dass die Ampere GPUs schlechte Chips sind glaube ich grundsätzlich nicht, denn sie sind ja von nvidia.
Schlechte Chips auf späteren Super-Duper-OC Varianten stoßen aber am Ende zu Recht auf.
Die Streuung in der Qualität hat man ja praktisch in jeder Fertigung, entscheidend ist aber dann, die nicht alle auf einen Haufen zu werfen, sondern selektieren zu können. Das war ja schlichtweg nicht möglich.
Die fehlende Zeit der Boardpartner macht sich an vielerlei Stellen bemerkbar und das muss man nVidia definitv ankreiden.
Was hat das eigentlich für nen Grund, dass die Speicherelemente so nah wie es gerade geht aneinander gepappt sind?
Ist das irgendwie notwendig, bei diesem Ram, oder hat das keine negativen Auswirkungen für den Wärmeabtransport bei den V-Ram -Elementen?? Das kann ich mir nämlich schwer vorstellen, dass sich das nicht irgendwie negativ auswirkt!!?
Hätten sie von Anfang an 50 Mhz weniger geboostet und es hätte keine Abstürze gegeben, hätte es niemanden Interessiert...so springt jetzt jeder auf das Kondensatoren Thema auf und schimpft wie wild
[Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen]
Übrigens gibt es hier mehrere 3080 oder 3090 Nutzer die entgegen der im Netz zu findenden Aussagen zu schlechter Qualität ein viel höheres Taktpotential haben etc. als dies ausgesagt wurde. Aufregen tun sich hier Leute die nicht oder niemals betroffen sein werden, weil Sie keine Karte haben oder haben wollen. Jedenfalls ist das mein Eindruck.
PS: mein Takt wird auch fast dauerhaft gehalten. Und wie man sehen kann, läuft auch mein Speicher gemütlich bei +500.
**Aber bei der Hysteria um den partitionierten V-Ram bei der GTx 970, waren es auch immer die Leute die gar keine solche Karte hatten, die die Sache besonders mitzunehmen schien?
Aber wirklich persönlich wurde es, wenn dann auch noch SLI mit ins Spiel kam. Da hatte nämlich genau niemand derer die sich kaum mehr einkriegten, ein derartiges SLI Setup.*
Dieses Verhalten scheint pathologisch zu sein
*Die Anzahl derLeute die das hatten war auch äußerst begrenzt hier und ich erinnere mich, dass ich mit einem Mitbefürworter, zeitgleich das MSI gaming... Setup mit einer Asus Strix, die notwendig war um das Ganze mechanisch überhaupt bewerkstelligen zu können
Und ich bin so ehrlich zuzugeben, dieses Verhalten**, halt mich etwas mehr über die Sache aufzuregen, als der Wahrscheinlichkeit eine derartige Karte zeitnah kaufen zu können, gerecht wurde, auch ein wenig bei mir selbst, jetzt, beobachtet zu haben??
MMMhhmm
Wir sollten uns alle schämen!
Bisher sehe ich folgende Faktoren
- Viel zu spät Treiber (auch für die Hersteller) --> Keine Praxistests unter realen Bedingungen = Kunden müssen ans Binning seitens nVidia glauben
- Kondensatoren haben mehr Eigenschaften als gut / schlecht und groß / klein
Wenn ichs richtig gelesen habe werden tw. Kondensatoren mit geringerer Kapazität eingesetzt und hier als billig bezeichnet... ein kleinerer POSCAP erreicht schneller seine Ladespannung und könnte eine Anpassung an schnelle Lastwechsel sein.
Man muss sich halt immer vor Augen halten, dass die ganzen Kondensatoren nix direkt mit der Frequenz zu tun haben, sich also mit 2 GHz "umladen" sondern den Stromverbrauch aller Schaltvorgänge abpuffern, bis wieder genug Ladung aus den Spannungsreglern verfügbar ist (Dieser muss sich über die PCB Kupferleitungen quälen). Je kleiner ein Kondensator ist, desto schneller ändert der seine Spannung (in beide Richtungen). Es ist also eine Frage wieviel im aktuellen Takt geschaltet wird - wie synchron alle Teile der PGU da gerade arbeiten, wieviel Strom sich übers PCB quetscht, wieviel Ladung zur Verfügung steht usw usf.
Und da kommt halt alles zusammen.
- Ein "schlechter" Chip zieht mehr Strom -> Spannung schmiert weg
- MLCC sind viel kleiner stabilisieren die Spannung besser - wenn genug Ladung nachkommt.
- Als Ladungspuffer (um den Weg von der Spannungsversorgung zu "verkürzen") eignen sich durchaus die POSAPS
- Eventuell sind die Stromversorger bei Custom boards anders dimesioniert = weniger Widerstand = Strom kommt schneller nach.
Da die CPUs / GPUs mittlerweile extrem komplizierte Bauwerke sind gibt es vermutlich noch viele Möglichkeiten die Spitzen aus der Karte zu bekommen ohne Leistung zu verlieren - nVidia hat diese Optimierungsphase wohl verpennt.
Was mich halt interessiert ist ob alle 6 Kondensatorfelder parallel zusammengeschlossen sind oder für unterschiedliche Teile der GPU den Strom puffern.