Amperes Kondensatorproblem... - Das sagen die PCGH-Redakteure dazu

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Amperes Kondensatorproblem... - Das sagen die PCGH-Redakteure dazu
Quelle: PC Games Hardware

Die Redakteure der PC Games Hardware kommentieren aktuelle Ereignisse oder Entwicklungen aus der Welt der PC-Hardware, IT-Branche, Spiele, Technik oder Unterhaltung. Lesen Sie die wirklich persönlichen Meinungen der PCGH-Redakteure, heute zum Thema "Amperes Kondensatorproblem..."

Das Format "Redaktion intern" gibt Ihnen Einblicke in die Redaktion fernab einer Webcam oder einer Heft-Kolumne. Jeder PCGH -Redakteur gibt hier seinen persönlichen Kommentar zu einem aktuellen Thema ab. Dabei behandeln wir nicht nur die ganze Welt der PC-Hardware, sondern auch Spiele inklusive aktueller Konsolentitel, Filme und ganz allgemein der Technik - welche in mannigfaltiger Art und Weise unser tägliches Leben beeinflusst. Redaktion Intern erscheint wöchentlich sonnabends.

Amperes Kondensatorproblem...

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Hintergrund zur Amperes Kondensatorproblem...

Laut aktuellen Informationsstand sind die Kondensatoren hinter der GPU ein Grund für die manchmal, insbesondere unter Last, auftretenden Abstürze von Nvidias Ampere-Grafikkarten. Nvidia ließ den Boardpartnern hier die freie Wahl, ob sie sechs Baugruppen auf der Rückseite mit normalen MLCCs (Mehrschicht-Keramikkondensatoren) oder mit Polymer-Kondensatoren bestücken wollen. Eine Vollbestückung ausschließlich mit Polymer-Kondensatoren gilt als Auslöser für die Abstürze, da diese im Vergleich zu MLCCs schlechter auf hohe Frequenzen reagieren. In Artikelen wird von POSCAPs anstatt von Polymer-Kondensatoren gesprochen. POSCAPs sind schlicht eine konkrete Produktreihe von Panasonic, die zu besagter Kondensator-Gruppe gehört. Natürlich können einige Grafikkartenhersteller auch auf andere Kondensatoren setzen, weshalb der ungenauere Begriff Polymer-Kondensatoren eher zutreffend ist.

Zusammengefasst spielt sich das Problem also etwa so ab: Sobald die GPU belastet wird, wechseln die Betriebsspannungen schneller hin und her, um das maximale aus dem Chip herauszuholen. Gleichzeitig verlangt die GPU nach stark schwankenden Strommengen, die die Kondensatoren bereitstellen müssen. Die Polymer-Kondensatoren kommen hier aber manchmal nicht mit, deshalb kann es zu Abstürzen kommen. Grafikkarten mit MLCCs haben dieses Problem nicht oder zumindest seltener, da sich die MLCCs tendenziell besser für hohe Taktraten eignen. Aufgrund gutmütiger Umstände wie besonders gut gelungenen Polymer-Kondensatoren, einem gut durchdachten PCB-Layout oder einer überdurchschnittlich guten GPU kann der Betrieb einer RTX 3080 / RTX 3090 auch mit einer Polymer-Vollbestückung funktionieren, es ist nur eben, wie es scheint, unwahrscheinlicher als bei einer MLCC-Bestückung. Zudem bleibt auch noch das Problem der Alterung, denn Kondensatoren verschlechtern über ihre Lebensdauer ihre Eigenschaften.

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    • Kommentare (55)

      Zur Diskussion im Forum
      • Von Sk3ptizist PC-Selbstbauer(in)
        hmm, also bisher warst Du mir ja sympathisch, aber irgendwie missfällt es mir, wenn jemand krampfhaft versucht, dass man doch seinem Dogma folgen solle und die Diskussion einstellen soll, weil man selbst der Überzeugung/Meinung ist, dass das Thema für einen selbst abgehakt ist
        weiterhin kann ich es schon fast nicht mehr lesen, wenn mal irgendwo Kritik/Skepsis geübt wird, es immer gleich heißt "Blalbla, das ist ja die übelste Kritik (und daher natürlich falsch/ungerechtfertigt... ;D), voll mit der Mistgabel gebasht dieser fiese Fanboy, um HerstellerXY künstlich eins auszuwischen!"

        Zitat von ChrisMK72
        PS: Die Glaskugel hat's ganz am Anfang des Threads im Grunde schon richtig gestellt.
        irgendwie hast Du ja recht, er hat da ein Bild verlinkt, wo die Aussage zu sehen ist (übersetzt):
        "ich muss das noch ein bisschen "untersuchen", bevor ich überhaupt zu einer Schlussfolgerung kommen kann"
        [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen]

        daher ist klar, wenn nicht hier abbrechen und abhaken, wo/wann dann? ^^

        der Treiber hat alle Probleme gelöst, so meint mancher, aber ich glaube eher Betaphase v1.1 hat erst begonnen ^^
        zudem gibt es Berichte, dass es trotz neuem Treiber bei machen zu CTDs kommt und es ggf. nicht nur ein reines Treiberproblem sein könnte und auch von der Anwendung abhängt...

        also ich finde das ganze Kondensatorthema rel. interessant und finde eher, da sollte man zukünftig vielleicht mal genauer hinschauen und das weiterverfolgen, ob und welche welche Auswirkungen das haben kann...
        vielleicht kacken ja schon in einem Jahr bei manchen Karten die MLCCs ab und man kan froh sein, keine/nicht nur welche zu haben...
        zumindest solange es keine Oszi-Vergleichsbilder gibt, wo man die Unterschiede der unterschiedlichen Konfigurationen mal genauer sehen kann , sollte hier noch nichts abgehakt sein
      • Von Sk3ptizist PC-Selbstbauer(in)
        hmm, also bisher warst Du mir ja sympathisch, aber irgendwie missfällt es mir, wenn jemand krampfhaft versucht, dass man doch seinem Dogma folgen solle und die Diskussion einstellen soll, weil man selbst der Überzeugung/Meinung ist, dass das Thema für einen selbst abgehakt ist
        weiterhin kann ich es schon fast nicht mehr lesen, wenn mal irgendwo Kritik/Skepsis geübt wird, es immer gleich heißt "Blalbla, das ist ja die übelste Kritik (und daher natürlich falsch/ungerechtfertigt... ;D), voll mit der Mistgabel gebasht dieser fiese Fanboy, um HerstellerXY künstlich eins auszuwischen!"

        Zitat von ChrisMK72
        PS: Die Glaskugel hat's ganz am Anfang des Threads im Grunde schon richtig gestellt.
        irgendwie hast Du ja recht, er hat da ein Bild verlinkt, wo die Aussage zu sehen ist (übersetzt):
        "ich muss das noch ein bisschen "untersuchen", bevor ich überhaupt zu einer Schlussfolgerung kommen kann"
        [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen]

        daher ist klar, wenn nicht hier abbrechen und abhaken, wo/wann dann? ^^

        der Treiber hat alle Probleme gelöst, so meint mancher, aber ich glaube eher Betaphase v1.1 hat erst begonnen ^^
        zudem gibt es Berichte, dass es trotz neuem Treiber bei machen zu CTDs kommt und es ggf. nicht nur ein reines Treiberproblem sein könnte und auch von der Anwendung abhängt...

        also ich finde das ganze Kondensatorthema rel. interessant und finde eher, da sollte man zukünftig vielleicht mal genauer hinschauen und das weiterverfolgen, ob und welche welche Auswirkungen das haben kann...
        vielleicht kacken ja schon in einem Jahr bei manchen Karten die MLCCs ab und man kan froh sein, keine/nicht nur welche zu haben...
        zumindest solange es keine Oszi-Vergleichsbilder gibt, wo man die Unterschiede der unterschiedlichen Konfigurationen mal genauer sehen kann , sollte hier noch nichts abgehakt sein
      • Von ChrisMK72 Lötkolbengott/-göttin
        Macht bitte einfach n Punkt hinter dem Thema und n Haken dran: [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen]

        PS: Die Glaskugel hat's ganz am Anfang des Threads im Grunde schon richtig gestellt.
        Weiß nicht, warum manche immer noch gern weiter darauf herumreiten wollen(in Willi's neuestem Video war das ja wieder ein dolles Thema heute). Vielleicht sucht man ja auch einfach krampfhaft was, was man als Skandälchen hochspielen kann, um Nvidia eins auszuwischen.
        Anders kann ich mir das gar nicht mehr erklären.

        Oder sind manche einfach immun gegenüber Informationen ?

        PS: Nächstes Thema.

        edit: Nehmt das Video von heute(MSI Trio) lieber gleich wieder raus.
      • Von Sk3ptizist PC-Selbstbauer(in)
        Zitat von PCGH_Torsten
        werden sämtliche Punkte des ganzen PCBs in einem Siebdruckschritt vorbereitet
        achja stimmt, danke, hatte mir mal ein Video aus einer PCB-Fabrik angeschaut, aber offensichtlich den Punkt schonwieder vergessen, da sieht man auch ne "moderne" Bestückungsmaschine

        [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen]

        ja Kosten sind schwierig abzuschätzen und unmöglich genau zu bestimmen, ohne Insider zu sein...
      • Von PCGH_Torsten Kokü-Junkie (m/w)
        Zitat von Sk3ptizist
        ja stimmt ^^
        aber für Leute die overclocken wollen (bis in den genannten Grenzbereich), kommt jetzt ebend neben der Silicon-lottery noch ne Kondensator-lottery hinzu ^^ (wobei die Produktionen/Bestückungen ja angeblich angepasst wurden/werden)
        soweit ich gelesen habe und nachplappern kann (btw. manche bekommen für nicht ausreichende Deklarierung von Nachplapperungen den Doktortitel aberkannt ;D) sind die Polymerkondensatoren auch nicht unbedingt billiger, wobei ich mich dabei auch frage, ob es einen großen Kostenunterschied in der Produktion macht, da man für die MLCCs ja 20 Lötpunkte braucht und bei den anderen vermutlich nur 2...
        Lötpunkte und Verlöten sind praktisch gratis, solange nicht der minimale Pitch allgemein schrumpfen muss. Aber in der Produktion werden sämtliche Punkte des ganzen PCBs in einem Siebdruckschritt vorbereitet und anschließend ebenfalls immer für die gesamte Karte bearbeitet. Man könnte auch ein paar tausend MLCCs auf allen noch freien Stellen der Platine verlöten und würde dafür beim Löten keinen Cent mehr bezahlen. Was aber ein kleiner Kostenfaktor ist: Eine Pick & Place Maschiene, die 20 kleine Bauteile in der gleichen Zeit platziert, die eine ältere Maschine für ein großes braucht. Umgelegt auf die Gesamtbestückungszeit für alle Bauteile des PCBs verringert sich der Durchsatz aber nicht extrem, wenn man sich einfach die Zeit für 19 zusätzliche Bauteile nimmt. Interessant wäre tatsächlich eher der Preis für die Kondensatoren in den Abnahmemengen der Hersteller – von den 1.000er Großhandelspreisen einiger europäischer Händler auf die Verträge eines chinesischen Großserienherstellers, der bis zu 60 Stück pro Karte und vermutlich mehrere 100.000 bis Millionen pro Monat verbaut, ist unmöglich.
      • Von Sk3ptizist PC-Selbstbauer(in)
        Zitat von RtZk
        im Einsteigersegement der GPU nicht die beste Spannungsversorgung angeboten wird ist wohl auch klar.
        hmm, ich denke grundsätzlich korrekt, aber zum Release hat man ne Trinity und TUF zum selben Preis bekommen und die unterscheiden sich in der Spannungsversorgung schon etwas...
        in seinem aktuellen Video bewertet Builzoid die theoretische Qualität der Spannungsversorgung bzw. in Bezug auf der daraus vermuteten Eigenschaften der 3080er Karten in der folgenden Hierarchie (< entspricht schlechter):
        Zotac < Palit < Gigabyte < MSI < Nvidia FE < TUF < Strix


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        Zitat von RtZk
        Letztendlich sind sowieso auch Karten mit MLCCs abgestürzt.
        tja, das könnte vielleicht ein tatsächliches Kondensatorproblem sein, soweit ich es in den TDSs gesehen habe (sieht man auch in Buildzoids Video beim Digi-key Preisverglichsabschnitt...) haben die meisten Kondensatoren (egal ob POSCAP oder MLCC) ne +/- 20% Toleranz, so dass es im worst case, wenn alles welche mit -20% sind/wären (Montagskondensatoren ^^), vielleicht zu Problemen kommt/kommen kann, naja, nur ne Vermutung...

        manchmal schon etwas belustigend wie die Sichtweisen aufeinander prallen, der eine fühlt sich verarscht, da Beta-Test am Endkunden und vermeintlich weniger Leistung als erhofft/gezeigt/vermutet und die andere Sichtweise mit tadaa stehts doch in der Spec, was willst Du überhaupt, (wir könnten sogar noch niedriger gehen ) ^^

        ansonsten wollte ich noch anmerken, ob nun 30 MHz mehr oder weniger, ist für die meisten wahrscheinlich nicht so relevant/ausschlaggebend, aber für Einige bedeutet dies xxx mehr Punkte in irgendnem Benchmark...
        manchmal machen schon 10 MHz den Unterschied aus...

        der 8auer hat ja auch ein Video gemacht, wo er bei einer Gigabyte einen Teil der Kondensatoren tauscht und was zum Thema sagt...
        in dem darauf folgenden Video zu seinem Sockel, macht er auch (indirekt) ordentlich Werbung für PCGH ^^


        [Ins Forum, um diesen Inhalt zu sehen]


        ach Mist, schon wieder "nur" was nachgeplappert bzw. zumindest teilweise per Video vorplappern lassen ;D
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