Weder wird AMD den Server- noch den Desktop-Markt aufgeben und auch nicht x86 einstellen: Die PCGH-Redaktionskolumne
In der allwöchentlichen Redaktions-Kolumne textet ein PCGH-Redakteur über Hardware- oder Software-Themen, die ihn in der vergangenen Woche bewegt haben. Zum Abschluss dieser Woche spricht Marc Sauter über das vermeintliche Ende der AMD-Prozessoren.
In der allwöchentlichen Redaktions-Kolumne textet ein PCGH-Redakteur über Hardware- oder Software-Themen, die ihn in der vergangenen Woche bewegt haben. Zum Abschluss dieser Woche spricht Marc Sauter über das vermeintliche Ende der AMD-Prozessoren.
Weder wird AMD den Server- noch den Desktop-Markt aufgeben und auch nicht x86 einstellen. Wenn Zdenek "OBR" Obermaier schreibt, der Vishera sei AMDs letzter Desktop-FX und Kaveri sei für 2013 gestrichen, dann gibt einem das zu denken – obwohl der Tscheche nicht gerade als AMD-Freund bekannt ist. Wenn dann aber auch noch Charlie Demerjian von einem Debakel spricht und aus mehreren Quellen erfahren haben will, dass AMD alle kommenden "großen" CPU-Architekturen samt darauf basierenden Chips verworfen hat und eine authentisch wirkende Roadmap auftaucht, die Kaveri durch Richland ersetzt, wird wohl doch irgendetwas an den Gerüchten dran sein.
Ich persönlich glaube jedoch nicht, dass AMD die lukrative Server-Sparte und das OEM-Geschäft aufgibt oder die PC-Spieler im (Intel-)Regen stehen lässt. Nur mit Kabini und den ARM-Opterons wird AMD die nächsten Jahre nicht überstehen, schon jetzt verkleinert CEO Rory Read das Unternehmen. Vielleicht rüsten sich die Kalifornier einfach nur für DDR4-Speicher und lassen daher den Performance-Sektor nächstes Jahr schleifen, zudem gibt es ja immer noch die Grafikkartensparte (ehemals Ati). Die zeigt sich angesichts von Nvidia allerdings nicht so überzeugend, wie AMD sich das wünscht – sei's drum, angeblich stellt AMD Teile der Hardware aller drei (!) Next-Gen-Konsolen; allein das ist viel wert. Totgesagte leben eben länger – und AMD erst recht.
Redaktions-Kolumne
In der allwöchentlichen Redaktions-Kolumne textet ein PCGH-Redakteur seine Meinung über Hardware- oder Software-Themen, die ihn in der vergangenen Woche bewegt haben und zwar jeden Sonntag um 13:15 Uhr.
Schau ich mir jedoch das Leistungsplus bei den nackten CPU-Daten an, dann hat Ivy zu Sandy zwar etwas zugelegt, aber bei Haswell, na da warten wir mal ab, den Vordergründig lag dort ja das Augenmerk auf der immer noch schwachen GPU im Verhältnis zu AMD's Versionen.
AMD hat seiner Zeit gesagt, sie wollen je CPU um 15% zulegen. Bulldozers Flopp mal unberücksichtigt, hat die Revision des neuerlichen Steppings nun die 15% gepackt. Wie die allerdings bei einem weiteren Stepping nochmals 15% heraus holen wollen, bleibt wohl deren Geheimnis, denn ich mag das nicht glauben, ausgenommen die würden eben clockMesh dazu nutzen um an der reinen Taktschraube drehen zu können. Das ist in meinen Augen jedoch keine tolle Voraussetzung, gegenüber Intels CPU's.
Wie du schon sagst, würde jetzt Steamroller als CPU Nachfolger dann wieder mit 15%+ kommen, ja dann würden sie sich zwar an ihre eigenen Aussagen halten, aber schon das steht nicht im Einklang zu dem was man bisher über diese CPU hört. Ich persönlich könnte mir das gut vorstellen das man dort einiges mehr für eine optimale Desktopanpassung gefunden hat. Letztendlich handelt es sich ja um ein CPU Design für Server das nun für die Ansprüche auf dem Desktop überarbeitet wird.
Selbst wenn es dann nur 30% gäbe, wäre das ein prima Sprung um eben auf Intel aufschließen zu können. Ja, ich gebe offen zu, dass ich keine Zweifel habe, dass Intel denen immer ein vielleicht sogar 2 Schritte voraus ist.
Aber mal ehrlich, für die Maße der User dürfte diese CPU-Generation bei weitem ausreichend sein, da braucht man sich dann nicht mehr über das eine oder andere Prozent an Mehrleistung ereifern, auch wenn es wie bisher gleich in Bereiche von 10% und beim diversen Spielen gar 20-30% sein mögen.
Für uns User ist es doch viel wichtiger, dass es ein Unternehmen gibt, dass Intel im Konkurrenzkampf ständig zu mehr Innovationen treibt.
Ich glaube darüber hinaus, dass bei AMD nach Steamroller der Schwenk zu nur noch APU's vollzogen werden dürfte, denn damit könnten die die breite Masse an Entwicklungskosten massiv zurück fahren (CPU/APU/GPU/Server-CPU), womit sich wieder viel Geld einsparen lassen würde. Jedes Entwicklungsteam kosten immerhin Geld, was man dort offensichtlich bitter nötig hat.
Ich lass mich einfach mal überraschen, mein System hält zumindest noch locker einige Zeit durch und dann schauen wir mal weiter.
Gruß
Das mit dem Aufrüsten sieht ja so aus: Ich habe ein AM3+ Board will aber nicht zu Intel wechseln, weil ich mir ein neues Board plus teures DDR4 kaufen müssten, also bleibe ich lieber bei AMD und spare über 100 Euro ein.
Dann später wird man in paar Jahren sicher DDR4 und PCIE3 auch mal haben und dann heulen dann wieder die Leute herum, ob der Nachfolgesockel auch ihren alten Steamroller beheimaten kann, damit sie hier beim CPU Kauf sparen können?
Ich denke vielen AMD Fans wäre das auch egal und die würden sich so oder so einfach AMD kaufen.
Bei Vishera 2.0 erwarte ich keine großen Sprünge, außer AMD kann überraschen (28nm, mehr als ein neues Stepping).
RCM ist bei hohen Taktraten nicht so effizient wie beim 3Ghz Bereich, ebenso läuft die 32nm Fertigung jetzt vernünftig, da wird wohl nicht mehr soviel Foundry Bonus wie beim letzten mal dabei sein.
Steamroller wurde mit 30% Leistungsplus spekuliert, weil AMD meinte das Front-End ist jetzt 30% Leistungsfähiger, was aber nicht heißt das sich das 1 zu 1 in Leistung umsetzt.
AMD selber sprach von gerade mal 15% mehr Perf/Watt gegenüber Piledriver, was eben in dem Rahmen ist, wie von Zambezi zu Vishera.
Wobei hier AMD wohl keinen Fertigungsbonus hineingerechnet hat (32nm vs. 28nm), allerdings ist Bulk auch schlechter als SOI, so viel besser sollte es deswegen auch nicht sein.
Die nächste Hoffnung, die sich einige Stellen ist, dass Steamroller wegen der Verschiebung in einer besseren Form erscheint, als ursprünglich geplant, wobei ich auch hier einige Zweifel habe.
Wie Steamroller an Haswell kratzen soll ist mir aber total unverständlich. Hat AMD schon wieder Weihnachtselfen eingestellt, die eine Architektur hinbekommen die um so viel besser in Perf/Watt ist, dass sie beinahe den Fertigungsvorteil von 22nm Trigate ausgleichen kann?
Bei Kabini kommen übrigens Jaguar-Cores hinein, dass ist der Nachfolger von Bobcat und stellt eine andere Architektur dar.
Kaveri sollte Steamroller Kerne haben.
Das ausweichen auf FM2 und die Nachfolger bedeutet aber letztendlich ja auch, dass es keine Nachfolger CPU mehr für Am3+ geben wird.
Bei den APUs wirst du natürlich auch keine 4 Module plus GPU sehen. 2 Module sind auch grenzwertig für einen Gamer.
Es ist bei AMD interessant wie sie weiter verkehren wollen und ob sie Nachfolger für beide Plattformen stellen oder die Produktlinie zusammenfassen.
Nun ja, ich bleibe dabei, dass AMD auf jeden User angewiesen ist, den bisher habe ich kaum fertige Systeme mit AMD CPU's im Maßstab der FX irgendwo gesehen. Bei den APU's sieht dies dazu bedeutet besser aus.
Der neuen Philosophie von Rory Read folgend, will der Mann ja nur noch das am Markt anbieten, was auch tatsächlich sofort verfügbar ist und nicht wie früher über ungelegte Eier reden, die erst heute und dann morgen oder übermorgen zur Verfügung stehen. Daher ist es keineswegs als negativ zu betrachten, wenn man seitens AMD für 2013 anstatt wieder einen halbgaren Steamroller, lieber auf einen modifizierten aber dennoch voll funktionstüchtigen Vishera 2.0 zurück greift. Zumal man ja beim Vishera offensichtlich genügend Stellen für eine weitere Modifikation zur Leistungssteigerung vorhanden sind wie z.B. eben clockMesh.
Wie du ja schon schreibst, könnte man beim Sockelwechsel vielleicht 2-5% plus gewinnen. Hier stellt ich mir dann aber die Frage, sind die paar Prozent es wirklich Wert das Risiko einzugehen das die Masse der Kunden durch die erheblichen Mehrkosten bei einer solchen Aufrüstung nicht doch lieber gleich zu Intel wechseln. Man sollte dabei nicht außer acht lassen, dass dann ja schon Haswell oder wohlmöglich dessen Nachfolger da ist, welche die Leistungskurve wieder einmal angehoben haben.
Ich kann mir aus eigener Sicht schon sehr gut Vorsellen, dass die Masse der AMD Fans sehrwohl auf den Steamroller aufrüsten würden, wenn er denn wirklich das bisher spekulierte Leistungsvermögen aufweisen kann.
Wenn man denn mal spekulativ überlegt, dass ein neueres Stepping beim Vishera nochmals 10-15% Leistung heraus kitzelt, selbst wenn dies wieder zu Lasten der TDP ginge (trotz clockMesh) dann dürfte man damit so ungefähr in die Gefilde von Ivy Bridge gelangen.
Mit den bei weitem tiefer greifenden Maßnahmen beim Steamroller sollten es dann möglich sein, mit Ivy Bridge gleich endlich wieder einmal zu ziehen, wenn nicht sogar an Haswell zu kratzen, selbst wenn das natürlich nur eine Wunschvorstellung ist, die nicht so weit hergeholt, da man ja spekulativ derzeitigen Wissensstand von ca. 30-40% plus redet. Selbst mal vom Maximum ausgehend könnte Steamroller dann ggf. 25% im Bezug auf Vishera 2 zulegen.
Hier bin ich fest davon überzeugt, wenn AMD eine derartige CPU für den Desktop bringen würde, dass diese bei den AMD Fans einen reißenden Absatz finden würde, vor allem wenn man nur die CPU tauschen müsste, weil der Rest bereits vorhanden ist.
Da es ja schon seit langem AMD's bestreben ist, CPU und GPU zusammen zu führen (APU), und die Steamroller Kerne ja bei Kabini oder war es Kaveri zum Einsatz kommen sollen, kann ich mir gut vorstellen, dass man dann gänzlich vom bisherigen Sockel (AM3+) Abstand nimmt und eben nur noch APU's und eben für die Server entsprechende CPU's konstruiert. Intel verfährt ja zwischenzeitlich nicht viel anders.
Letztendlich könnte man so eine Produktlinie und damit nicht unerhebliche Kosten (Entwicklung, Fertigungskosten, etc.) einsparen, was die Gewinnmarge wieder voran bringen würde.
Und wir sind uns doch sicherlich einig, dass im großen und ganzen schon die jetzigen Trintiys eigentlich für die breite Masse als Office Systeme voll ausreichend sind (ich denke dabei nur an Aldi Volks-Desktop eben mit der A8-5500 APU). Hier nochmals ein Leistungsplus CPU-seitig mit wohlmöglich eben der 30-40% vom Steamroller Kern plus dem der GPU einer jetzigen 79xx oder wohlmöglich schon 8xxx würde dann auch für die breite Masse der Gamer (ausgenommen eben der Powergamer) voll ausreichend sein. Selbst wenn die GPU dann den Powergamern eben nicht genug bieten würde, könnte diese der APU ja letztendlich eine dezidierte Graka hinzufügen, wie bei Intel auch.
Und eben bei dieser APU könnte AMD dann den von dir angesprochenen Schritt zu PCI3 und auch DDR4 vollziehen, da wie wir ja schon sehen konnten, da bei den APU's der Grafikteil im besonderen Maße von schnelleren RAM profitiert, als die bisherigen CPU's.
Letztendlich muss AMD ja nicht unbedingt APU's plus CPU's im Portfolio haben, sondern Produkte die auch einen entsprechenden Absatz im Markt finden und eben nicht erheblich schlechter aus Preis/Leistungssicht gegenüber Intel da stehen. Im Portfolio haben sie mit Opteron dem Xenon, mit der jetzigen Trinity APU den Intels CPU's mit integrierter Graka gleichfalls etwas entgegen zu setzen, wenngleich diese Leistungsmäßig noch um einiges hinterher hinken. Außen vor blieben dann eben Intels CPU's im Powerbereich von welchen sich AMD ja bereits offiziell verabschiedet hat, weil man das Wettrüsten eben nicht mehr mitgehen will.
Allerdings dürften AMD die APU's auf lange Sicht das bessere Geschäft bescheren, da sich damit ein breiterer Markt abdecken (Notebooks, Desktop als auch die neuen Tables) lässt.
Gruß und frohe Festtage
Ich verstehe ja das Ärgernis, da Steamroller ursprünglich für Ende 2013 wohl gekommen wäre, jetzt bekommt man stattdessen Vishera 2.0 was natürlich weniger toll ist.
Sollen sie im Jahr 2014 ohne DDR4 und PCIE3 dastehen? Oder sollen sie AM3++ herausbringen, mit DDR4 und PCIE3 Unterstützung?
Aber 200€ für eine neue CPU in einem alten Sockel ohne nativen USB3-Controller, PCIE3 und das im Jahre 2014.
Also ist natürlich auch nicht die sauberste Lösung.
Gut wäre es natürlich, wenn ich wüsste welchen Nachfolgesockel es geben könnte und ob da ein Steamroller auch draufpassen würde.
Ansonsten muss ich zwischen Sparen und neuen Features abwägen.
Irgendwie ist auch traurig das "Restverwertung" die einzigen Gründe für eine AMD-Plattform zu sein scheinen.