AMD Big Navi: Mit 4.608 Shader bis zu 50 Prozent schneller als RTX 2080 Ti?
Viele Hoffnungen liegen dieses Jahr bei Grafikkarten auf Big Navi von AMD. Alleine schon deswegen, weil der Markt dringend wieder Wettbewerb im High-End-Segment braucht. Ein Gerücht sagt nun, dass Big Navi mit 4.608 Shader bis zu 50 Prozent schneller als die Geforce RTX 2080 Ti sein soll.
Das High-End-Segment hatte Nvidia zuletzt weitestgehend alleine bedient und entsprechend hoch sind die Erwartungen an Big Navi an AMD - das sind die Enthusiasten-Karten mit RDNA2-Architektur, die noch im Laufe des Jahres erwartet werden. Wie genau die Karten dann vermarktet werden, muss sich noch zeigen. Wichtig ist aber die Performance und da heißt es in einem neuen Gerücht, dass die vermutlich schnellste Karte 40-50 Prozent mehr Leistung als die Geforce RTX 2080 Ti liefern soll.
Wie soll das zu schaffen sein? Laut einen Youtube-Video bringt AMD auf 427 Quadratmillimeter Chipfläche 72 Shader-Cluster unter. Die stehen in der RDNA2-Architektur für 4.608 Shader. Dabei ist unklar, ob das dann schon die maximale Ausbaustufe ist oder nicht (zur Erinnerung: Hier ist das Gerücht mit 5.120 Shadern nachzulesen). Besagte Karte soll mit 2.050 MHz "Game-Clock" und 2.150 MHz maximalen Boost-Takt unterwegs sein. Zusammen mit einem nicht bestimmten Zuwachs bei der IPC durch die Runderneuerung von RDNA soll sich so die oben genannte Mehrleistung akkumulieren. Das Thema Raytracing würde dann noch mal eine extra Einschätzung erfordern, aber hier hörte man bislang auch nicht viel.
Leistungsaufnahme scheint generell zu steigen
Dem Enthusiasten zwängt sich dann gleich die Anschlussfrage auf: Welches Opfer ist dafür zu bringen? Die Antwort darauf soll lauten, dass zwischen 285-310 Watt TDP anfallen. Die Spekulationen auf Wahrheitsgehalt einzuschätzen, ist wie immer schwierig. Der Kollege vom 3DCenter hat sich die Mühe gemacht, die Daten abzuwägen und kommt auf 30 Prozent Mehrleistung durch die rohen technischen Eckdaten. Der Rest muss dann über die IPC-Verbesserungen in RDNA2 gefunden werden.
Das erklärt zumindest den recht hohen Takt der Karte angesichts der vielen Shader-Cluster. Die Geforce RTX 2080 Ti führt schon 68 Cluster mit 1.350 MHz Basistakt und Boost bis 1.545 MHz ins Feld - gut gehende Modelle wie die FE boosten im Schnitt bis 1.650 MHz; gut gekühlte OC-Modelle auch mal etwas mehr. Als Standardfassung vor allem aber mit 250 Watt TDP. Und da wird es dann für manche noch mal spannend: Wie gut konnte AMD die Effizienz steigern? Ältere Gerüchte warfen 50 Prozent in den Raum bzw. AMD selbst spricht von 50 Prozent Verbesserung bei der Performance pro Watt.
Bis zu 310 Watt werden sich die meisten Nutzer wohl gefallen lassen, wenn es die höchste Ausbaustufe ist. Bei 427 Quadratmillimeter ist das aber nicht sicher. Zuletzt machten Werte von 505, 340 und 240 mm plus/minus 5 mm die Runde für Big Navi 21-23. Was hier realistisch ist, wird auch von der Ausbeute abhängen und wie AMD entscheidet, teildefekte GPUs zu verwerten. Ob der Wert akzeptabel ist, wird auch davon abhängen, was Nvidia zu leisten im Stande ist.
Im Vergleich zu Gerüchten über die Geforce RTX 3080 Ti
Zwar ein Gerüchtevergleich, aber die Daten kommen von der gleichen Quelle: Die Geforce RTX 3080 Ti soll 80 Shader-Cluster haben, was 5.120 Shader-Einheiten entsprechen würde. Der verwendete GA102 soll maximal 84 Cluster und 5.376 Shader haben. Gleichzeitig machten Taktraten von bis zu 2,2 GHz die Runde. Eine TDP wurde nicht genannt. Es wird aber gemunkelt, dass auch Nvidia im Bereich bis 320 Watt liegt - ob als 7 nm TSMC oder 8 nm Samsung.

Es geht um den absoluten Anspruch und das darstellen von Mutmaßungen als Fakten, mit welchen man meines Erachtens vorsichtig sein sollte.
Die Rohdaten bzw. Leistungsindikatoren bescheinigen nvidia, dass sie bezüglich der RTRT Leistung nicht geflunkert haben und keine maximaltheoretischen Werte in den Ring geworfen haben, sondern Werte, die auch in der Praxis tatsächlich erreichbar sind.
Sie haben immer schon gesagt, dass es die erste Generation ist. Sie haben immer schon gesagt, dass der Rechenaufwand unvorstellbar ist, man aber jetzt beginnt, es in nutzbare Regionen zu hieven.
Wer aus den vorhandenen Informationen und den ersten Präsentationen ein "Ich kauf mir eine RTX 2060 und hab dann mit Raytracing und 4K 60FPS" entnimmt, hat einfach eine völlig überzogene Erwartungshaltung an den Tag gelegt.
Zudem gibt es Tests. Die ganzen Negativberichte zu Realtime- Raytracing, die es im Vorfeld gab (1080p auf unter 30FPS bei einer 2080TI) sollten beim verantwortungsvollen Konsumenten die Alarmglocken läuten lassen, dass das ganze kein"Spaziergang" wird. Mit dem Thema ist man ganz offen umgegangen und hat nichts verheimlicht. Keine Verarsche, alles bekannt:
Nvidia RTX 2080 Ti Performance - Tomb Raider teils nur mit 30 - 40 fps
Das geht auch nicht von Heut auf Morgen. APIs und Bibliotheken, sowie Treiber waren regelmäßig stark im Wandel.
Je nach Ärger ändert sich auch mein Stimmungsbild. Und oftmals kann da natürlich auch Frust aufkommen.
Ich bin weit, weit davon entfernt zu sagen, dass nvidia mit dem Launch der RTX Karten alles richtig gemacht hat. Das Gegenteil ist der Fall. Man hat da ganz ganz viel verbockt und die Skepsis gegnüber RTRT eher weiter befördert, als dass man über die erhältliche Software eine Euphorie hätte erwecken können.
Schau Dir mal den Start von DLSS an. Ein einziges Disaster....
Da ist sehr viel passiert. Allein ein DLSS in der zweiten Iteration, also ein Jahr später, hat solche Sprünge hingelegt, dass man inzwischen tatsächlich von einer Revolution sprechen kann.
Und die KI- Daten werden ja eher Umfangreicher und der Fehlerfaktor immer kleiner. Da universal, werden alle DLSS 2.0 Spiele über die Zeit immer besser aussehen...
Das lässt doch hoffen...
Du wirst sehr schnell erkennen, dass ich in meinen Beiträgen versuche, möglichst realistische Beispiele, Links oder auch Tipps zu geben, wie man den Dingen auch selbst auf die Spur kommen kann.
Ich kanns nicht oft genug wiederholen. Bitte meine Aussagen auf den Prüfstand stellen. Die Dinge per Profiler analysieren. Sample code im Shadertoy laufen lassen, oder im Visual Studio.
Da lassen sich Lügen der Hersteller und der großen Marketingabteilungen (die es zweifellos gibt) zu 99% und auch ohne überbordendes Vorwissen schnell als eben jene einordnen.
Beides legitim. Aber auch beides objektiv und in Summe betrachtet nicht besser oder schlechter.
Lumen ist proprietär, wohingegen RTX ja nur als Bezeichnung für das Featureset auf nvidia Karten dient, welches unter Anderem DXR und Vulkan RT bedient.
Und die vertrete ich eben überwiegend nicht aufgrund einer Meinung (wenn dem so ist, kennzeichne ich das im Normalfall umfassend), sondern weil ich das in der Praxis nachprüfen konnte.
Ich bin- Und das werden hier sicherlich einige User bestätigen können auch immer gerne unter Anderem per PN bereit, meine Statements hier duch Codeschnipsel und Analyseanleitungen zu belegen.
Manchmal lese ich die durch, weil da teilweise auf absurd kreative Art ein lustiger Schlagabtausch stattfindet. Schuldig im Sinne der Anklage.
Ist wie beim Unfall. Manchmal kann man seinen Blick nicht abwenden
Die Tendenz bleibt jedoch bei vergleichbarer und grundsätzlich ordentlicher Methodik erhalten. Und in diesem Fall ist der Tenor aller grundsätzlich verlässlichen Tester (deren Ergebnisse ich jetzt auf die Schnelle sammeln konnte) der, dass die RTX 2070 SUPER im Durchschnitt der getesteten Titel und Auflösungen zwischen 6 und 11 Prozent schneller ist als die RX 5700 XT.
Das konstatiert erst einmal nur eine Tatsache und eine Wertung ist damit noch nicht erfolgt. Man kann jetzt die höhere Leistung mit dem höheren Preis abgleichen, Features vergleichen und/ oder sich anschauen, was das für konkrete Titel oder Szenarien bedeutet, aber letzten Endes wird niemand abstreiten, dass beides ordentliche Karten sind.
Der einzige Unterschied ist der, dass Nvidia bereits in dieser Generation gezeigt hat, dass und wie die Architektur höher skaliert, während man bei Big Navi bisher nur mutmaßen kann. Und mit dieser noch einigermaßen fundierten Mutmaßung bewaffnet kann man dann weiter mutmaßen, wie sie sich gegen Nvidias jetzige und - weitaus weniger verlässlich - nächste Generation schlagen werden.
Unnötig zu erwähnen, dass spätestens die Mutmaßung basierend auf einer Mutmaßung unter Zuhilfenahme einer Erwartung allenfalls Kaffeesatzlesen auf professionellem Niveau ist. Das kann man aus Spaß an der Freud' schon mal machen, aber das war's dann auch schon.
Vielleicht bin ich aber auch einfach nur zu alt für das Video Gedöns.
Ich habe hier gar nichts "gekontert" sondern lediglich auf einen Umstand hingewiesen und gefragt wie der zustande kommt. Warum soll ich mich dafür rechtfertigen? Ich habe sogar betont, dass ich in keinster Weise die Kompetenz vom PCGH-Team in Frage stelle. Mit YT-Videos meine ich nicht einen Benchmarktest von "FortniteUBERking1337" sondern von Kanälen die sich gekonnt damit auseinandersetzen wie bspw. Benchmark oder Testing Games. Wie "seriös" die in deinen Augen sind, weiß ich natürlich nicht. Auf YT gibts genauso Schwachsinn wie informatives und lehrreiches. Was letztendlich DU daraus filterst ist deine Sache.
Wo wir schon mal beim Thema VTs sind, muss sich jeder seine eigene Meinung darüber bilden. Jemand der alles von vornherein als Schwachsinn oder VT abstempelt, weil es nicht in sein begrenztes Weltbild passt, hat anscheinend nicht die Fähigkeit sich seines eigenen Verstandes zu bedienen. Ich brauche keine "Qualitätsmedien" die mir sagen was ich zu denken und sagen habe. Vor allem wurden sie nachweislich mindestens 1000 Mal beim Lügen erwischt.
Kommt darauf an. In der Regel eher bewegte Bilder mit Einblendungen wie z.B. von Afterburner. Wenn die Diagramme aber nachvollziehbar und selbst nachprüfbar sind, warum soll man ihnen dann weniger Glauben schenken?
Ich möchte auch nicht darauf rumreiten. Ich bin davon überzeugt, dass ihr sauber gearbeitet habt. Solche Diskrepanzen sind trotzdem, rein wertungsfrei, interessant zu beobachten. Die 2070 SUPER ist auf jeden Fall eine sehr solide Grafikkarte und wenn sie nicht so, meiner Meinung nach, überteuert gewesen wäre, hätte ich sie der 5700XT auch vorgezogen. Mal schauen was NVidia mit Ampere preistechnisch geplant hat. Hauptsache es rentiert sich für den Konsumenten am Ende und das ist das Wichtigste. Eine leistungsstarke Karte zu einem fairen Preis. Niemand erwartet, dass er die Karten umsonst hinterhergeschmissen bekommt.
Das ist meine Meinung wieso soll ich mich dafür entschuldigen.
Ich habe auf Computerbase und hier alles mitgelesen zu Raytracing und Co glaube aber das man mir faule Eier ins Hirn gelegt hat. Les doch einfach mal was du selbst darüber geschrieben hast. Letztlich hat es mich 250 Euro gekostet weil ich das alles geglaubt habe es aber nur ansatzweise stimmt. Die 1080Ti die ich jetzt habe hätte ich schon viel früher kaufen können und mir dies hier alles erspart. Ich bin dem Hype aufgesessen den alle um Raytracing veranstaltet haben.
Ich bin ehrlich wenn ich dir schreibe das du dich irgendwie geändert hast was deinen Schreibstil angeht und auch mal Kritik übst das war am Anfang anders. Ich habe mich von Euphorie verleiten lassen. Das mache ich nie wieder. Irgendwann war ich so wütend das mich einfach abgemeldet habe.
Komisch war nur das ein AMD Enthusiast mir helfen wollte und mir sogar eine weitere NVidia Karte empfohlen hat hier aber nieder gemacht wurde.
Ich lese Pcgh seit Jahren vor allem im Hilfebereich. Im News Forum ist das Klima oft schwierig man muss genau aufpassen was man schreibt. Die letzten Jahre wurde das immer schlimmer. Wenn du also Hardwarefetisch nicht magst kann ich dir sagen bist du komplett falsch hier. Nur darum geht es stellenweise.
Ich habe eine gebrauchte NVidiakarte weils da derzeit wenig Alternativen gibt und ich nicht soviel Geld ausgeben kann. Man muss sich aber auch eingestehen das man es AMD nicht einfach gemacht hat die letzten Jahre da haben die anders Denkenden dann auch recht. Gameworks/PhysX/GSync und auch Hairworks wo AMD alles offen lässt für NVidia. Mantle/Vulkan/TressFX/FidelityFX/Freesync und sie im CPU Bereich auch unterstützen. Ich finde das man sowas nicht ausblenden darf egal ob sie alle damit Geld verdienen.
Wenn sich Entwickler für sowas noch aussprechen ist das überhaupt nicht gut. Epic selbst denkt ja nun schon um mit Lumen und bezeichnete RTX als Raytracing Blackbox. Auch da scheint mehr Bewegung rein zu kommen.
Ich habe nichts persönlich gegen dich aber ohne den Teil eigene Meinung und Rückrad bleibst du hier auf der Strecke oder du plapperst einfach alles nach.
Das ich mich manchmal schnell aufrege dafür kann ich nichts. Ich versuche das immer zu kontrollieren. Habe mir schon überlegt aufzuhören weil das vieleicht wenig Forentauglich ist.
Die Plattform für gleichgesinnte findet man hier aber nicht.
Schau Dir den Status und die Verluste bei NVIDIA und AMD an... (und wieder füttere ich Dich, obwohl Du ein weiteres Mal in Deinem Text nichts geliefert hast)
The Witcher 3 | RX 5700 XT ref. card | Ryzen 7 2700X | 1440p FPS test | Hairworks ON - YouTube
The Witcher 3 RTX 2060 Super OC | 1080p & 1440p HairWorks OFF/ON | FRAME-RATE TEST - YouTube
Kann auch gerne jeder selbst testen. NAVI und Turing nehmen sich in der Tesselierungsleistung nichts mehr und schneiden deshalb auch ähnlich ab bzw. haben ähnliche Einbußen.
Diese ganze Farce um die Witcher 3 Hairworks- Implementation waren jeweils eine einzige Aneinanderreihung von Ausreden ALLER Beteiligten.
nvidia will den Tesselattionsfaktor nicht absichtlich hochgeschraubt haben. ->Blödsinn
CDPR hat sowieso von nichts gewusst, obwohl sie den Sourcecode haben hätten können (was ihnen nichts genützt hätte, weil sie, wie man inzwischen weiss so unter Zeitdruck standen, dass eh nichts mehr passiert wäre).->Blödsinn
Und AMD war sowieso das Opferlamm, welches hier "manipuliert" wurde. Man war zu dämlich die Software zu testen, man war zu dämlich den Treiber drauf vorzubereiten, zu dämlich seine eigene Technolgie einzubringen und man hatte ein in diesem Bereich noch ein deutlich leistungsschwächeres Produkt.->Blödsinn
Alle schieben sich den schwarzen Peter zu. Schuldig waren sie alle an der Situation. Ganz objektiv.
Nur in den Augen vom "unabhängigen", "neutralen" und misverstandenen userguide nicht. Da hatte (natürlich und wie immer) nur an allem nvidia Schuld.
Gott, wie mir dieser Markenfetisch inzwischen auf den Senkel geht...
Muss das sein, dass dadurch wirklich jeder Thread runtergezogen werden muss?