Zen 4: Gerüchte um bis zu 24 Prozent mehr IPC
Bis zu 24 Prozent mehr IPC bei Zen 4 - Ryzen 7000 mausert sich auf dem Papier immer mehr zum Liebling der Massen. Fasst man die aktuellen Gerüchte zusammen, sieht es auch ganz gut aus. Die Frage ist, was davon gehalten werden kann und was es kosten wird.
Mit Zen 4 ändert sich bei Ryzen recht viel: DDR5, PCI Express 5.0, neuer Sockel AM5 und auch - so Gerüchte, ein guter Sprung in der IPC. Die Einschätzung kommt vom Youtuber "Moores Law Is Dead", der wissen will, dass die IPC im Vergleich zu Zen 3 um 15 bis 24 Prozent steigt, während der Takt um 8 bis 14 Prozent nach oben geht. Erst jüngst sickerte ein Wert eines 8-Kerners mit 5,21 GHz Boost durch. Das soll sich auch bei der Single-Thread-Performance bemerkbar machen, die gleich um 28 bis 37 Prozent steigen soll.
Der tatsächliche Nutzwert davon ist immer zunehmend überschaubarer, aber trotzdem nett - oder wie Clarkson zu sagen pflegt: "Power!". Ob die hohen Steigerungsraten auch Multithreaded zu realisieren sind, bleibt abzuwarten. Immerhin gibts mit 125 Watt etwas mehr Spielraum als die bislang üblichen 105 Watt. Ein Flaggschiff kann wohl auch 170 Watt verbrauchen. Das wären letztlich größere Steigerungen als noch beim Wechsel von Zen 2 auf Zen 3, der damals ein großer Schritt war. Mit DDR5-5200 und 28 PCI Express Lanes ab CPU könnte sich Zen 4 zum Liebling der Massen erheben. Auf dem Papier sieht es im Vorfeld jedenfalls ganz gut aus.
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Ryzen 7000 für Desktop soll laut "Moores Law Is Dead" im zweiten Halbjahr 2022 kommen. Andere Gerüchte hatten sich auf eine Vorstellung im September festgelegt. AMD hat aber die ganze Bandbreite in der Pipeline: Neben Raphael für Desktop soll Genoa bzw. Epic 7004 im vierten Quartal 2022 starten, Dragon Range (APUs) im ersten Quartal 2023, Phoenix nach Genoa und Storm Peak . man höre und staune - im ersten Halbjahr 2023. Letzteres ist die lange versprochene Erneuerung der Threadripper-Prozessoren. Da HEDT aber immer weniger Beachtung geschenkt wird, könnte es sein, dass AMD die CPUs mehr als Workstation/kleine Server positioniert. Mit ein paar gut geplanten Mainboards hätte man Content Creator im Visier. Die CPUs sollen bis zu 96 Kerne bieten - das dürfte für den Hausgebrauch dann meist doch etwas übertrieben sein.
Intel presst dieses mal alles heraus, weil AMD auch presst.
Press-Release, OC Potenzial Sub-Zero.
Achja der thredripper 3970 zu ryzen 9 3950x war bei mir so um die 18-19 schneller gewesen. Also auch nicht so viel wie es so mache anwendung an Steigerung eigentlich geben würde. Würde ich beim 3970x smt an lassen müsste ich 3 % an leistung abziehen weil das ist der Unterschied.
Würde ich dann auch noch genau mit takt sein wären es 2 % ungefähr weniger. Also 3,8 vs 3,8 GHz. Dann wäre es nur noch 1 % schneller der 3970x als der 5950x. Ohne smt baut also der 3970x seinen Vorsprung bei mir aus. So das es bei takt Gleichheit am Ende 4 % Leistungs Unterschied geben würde. Da wird Zen 4 auf jedenfalls den überrollen weil das ist nichts was wirklich besonders viel wäre. Selbst wenn dann der takt 5950x zu 7950x gleich wäre steigt die Leistung ebenso an. Damit hätte ich die wenigste Leistungs Aufnahme und dennoch die meiste Leistung gegenüber nen thredripper. Also ja dann ist es halt so.
Achja Zen 3 hat der Einfluss durch den RAM abgenommen gegenüber Zen 2 warum auch immer. Scheint wohl normal zu sein.
1. Du willst mir damit sagen das es ein unfärer Vergleich ist. Und man das so nicht vergleichen kann auch wenn ich es getan habe. Ich gehe mal davon aus das Zen 4 so viel zulegt das ein 7950x dem thread ripper 3970x endgültig schlagen kann. Der 5950x hat es nicht ganz geschafft den 32 Kerner zu schlagen. Das Ziel habe ich nicht ganz erreicht aber zumindest nah dran. Mit 4,7 GHz beim ryzen 9 5950x hätte ich den 3970x gleich gezogen aber dann da ich schon mit 4,3 GHz mit hohen Temperaturen und nen hohen stromverbrauch zu kämpfen hatte war es das auch wieder. Aber gut meine CPU erreicht ja auch wie ich festgestellt hatte 1,48 v an Spannung damit kann man auch nicht gewinnen.
Meine CPU scheint also wohl viel Spannung zu brauchen. Hoffe das ist beim Nachfolger dann auch besser weil mit nen gewissen takt dann die restliche Leistung auch wenn es nicht viel ist rausholen kann.
2. Das mag ja sein aber die Anwendungen die ich verwenden da ist ein threadripper 3970x so um die 6 % schneller als der 5950x. Aber gut sollte halt nicht sein oder wird halt an die 3,8 GHz liegen das da nix gewonnen ist. Auch wenn das nicht ganz fair ist nen threadripper 3970x mit 4 GHz vs ryzen 9 5950x mit 3,8 GHz. Dafür gleicht ja das smt abschalten es etwas aus. Wobei wenn smt an ist verliert der 3970x an Leistung. Liegt daran weil smt bei meiner Anwendung ab einer gewissen Zahl bremst oder der Gewinn verpufft.
Sogar der threadripper 3960x hat das selbe Problem. Erst ab 20 Kerne abwärts macht sich smt bzw ht dann als Nachteil nicht mehr bemerkbar. Ich scheine mit meinen Anwendung wohl bei 36 threads den höchsten Nutzen zu haben. Also wenn ich damals mit dem 9980xe keine temp Probleme gehabt hätte wäre ich wohl besser dran gewesen. Das zu erkennen ist zu spät dafür.
3. Ich tippe auf die Software weil an Hardware kann es eigentlich nicht liegen. Es gibt Software die sind sehr speziell. Es kommt halt auch wie bei h264 nicht nur auf den codec sondern auch auf die Einstellungen an. Ohne die ganzen Instruktionen wie avx usw haben gewisse CPUs dann auch keinen so große Absetzung zu anderen CPUs. Bin gespannt wie 3s unter diesen speziellen und harten Bedingungen die Leistung sich dennoch erhöhen wird. Wer es schafft ist der King. Das wird ne Herausforderung weil IPC scheint ja wohl für alles ne wunderwaffe zu sein. Nun ja das wird sich zeigen.
4. OK dann scheint wohl zwischen 2133 MHz zu 3600 MHz bei dualchannel 3s sehr gut die Zugriffszeiten zu beeinflussen oder ab einen gewissen Punkt beeinflusst dann doch der datendurchsatz,wenn auch nicht so stark wie bei manch anderer Software aber immerhin spürbar bzw wahrnehmbar. Mir wollte einer weiß machen ich könnte wenn ich die Latenzen verbessere auch den takt des RAMs minimal senken. Um dann bei der CPU den takt auf der Seite zu erhöhen. Damit würde ich viel bessere CPU Temps haben weil RAM scheinbar Einfluss auf die temps der CPU nimmt. Ob das stimmt muss ich noch überprüfen. Wird interessant die Erfahrung werden und dann weiß ich auch endlich mehr.
Ich meine, ein 3950 mit gleicher Kernzahl und Takt dürfte gut 20% langsamer sein, in deiner Anwendung. Nur ganz grob. Der Verbrauch dürfte auch deutlich geringer sein.
Ich denke da ist der Vorschritt doch sehr deutlich zu sehen.
1. Du willst mir damit sagen das es ein unfärer Vergleich ist. Und man das so nicht vergleichen kann auch wenn ich es getan habe. Ich gehe mal davon aus das Zen 4 so viel zulegt das ein 7950x dem thread ripper 3970x endgültig schlagen kann. Der 5950x hat es nicht ganz geschafft den 32 Kerner zu schlagen. Das Ziel habe ich nicht ganz erreicht aber zumindest nah dran. Mit 4,7 GHz beim ryzen 9 5950x hätte ich den 3970x gleich gezogen aber dann da ich schon mit 4,3 GHz mit hohen Temperaturen und nen hohen stromverbrauch zu kämpfen hatte war es das auch wieder. Aber gut meine CPU erreicht ja auch wie ich festgestellt hatte 1,48 v an Spannung damit kann man auch nicht gewinnen.
Meine CPU scheint also wohl viel Spannung zu brauchen. Hoffe das ist beim Nachfolger dann auch besser weil mit nen gewissen takt dann die restliche Leistung auch wenn es nicht viel ist rausholen kann.
2. Das mag ja sein aber die Anwendungen die ich verwenden da ist ein threadripper 3970x so um die 6 % schneller als der 5950x. Aber gut sollte halt nicht sein oder wird halt an die 3,8 GHz liegen das da nix gewonnen ist. Auch wenn das nicht ganz fair ist nen threadripper 3970x mit 4 GHz vs ryzen 9 5950x mit 3,8 GHz. Dafür gleicht ja das smt abschalten es etwas aus. Wobei wenn smt an ist verliert der 3970x an Leistung. Liegt daran weil smt bei meiner Anwendung ab einer gewissen Zahl bremst oder der Gewinn verpufft.
Sogar der threadripper 3960x hat das selbe Problem. Erst ab 20 Kerne abwärts macht sich smt bzw ht dann als Nachteil nicht mehr bemerkbar. Ich scheine mit meinen Anwendung wohl bei 36 threads den höchsten Nutzen zu haben. Also wenn ich damals mit dem 9980xe keine temp Probleme gehabt hätte wäre ich wohl besser dran gewesen. Das zu erkennen ist zu spät dafür.
3. Ich tippe auf die Software weil an Hardware kann es eigentlich nicht liegen. Es gibt Software die sind sehr speziell. Es kommt halt auch wie bei h264 nicht nur auf den codec sondern auch auf die Einstellungen an. Ohne die ganzen Instruktionen wie avx usw haben gewisse CPUs dann auch keinen so große Absetzung zu anderen CPUs. Bin gespannt wie 3s unter diesen speziellen und harten Bedingungen die Leistung sich dennoch erhöhen wird. Wer es schafft ist der King. Das wird ne Herausforderung weil IPC scheint ja wohl für alles ne wunderwaffe zu sein. Nun ja das wird sich zeigen.
4. OK dann scheint wohl zwischen 2133 MHz zu 3600 MHz bei dualchannel 3s sehr gut die Zugriffszeiten zu beeinflussen oder ab einen gewissen Punkt beeinflusst dann doch der datendurchsatz,wenn auch nicht so stark wie bei manch anderer Software aber immerhin spürbar bzw wahrnehmbar. Mir wollte einer weiß machen ich könnte wenn ich die Latenzen verbessere auch den takt des RAMs minimal senken. Um dann bei der CPU den takt auf der Seite zu erhöhen. Damit würde ich viel bessere CPU Temps haben weil RAM scheinbar Einfluss auf die temps der CPU nimmt. Ob das stimmt muss ich noch überprüfen. Wird interessant die Erfahrung werden und dann weiß ich auch endlich mehr.
Wenn man so wie ich garkein avx verwendet wird auch der Nachfolger davon nix bringen. Und besonders da der Codec ja tot optimiert wurde und weil schon so alt.
Takt scheint auch nicht mehr so die Wirkung zu haben wie erhofft weil ab einen gewissen Punkt das nicht mehr so hoch skaliert wie zu damals.
Anscheinend gibt es nen Kippunkt wo es nicht mehr so hoch die Steigerung ist.
Das andere ist ja der Vergleich von
3970x (ohne SMT) zu 5950x mit smt. Ich muss schon 2 gleiche Programme Paralell starten um noch ne Steigerung zu spüren.EInzeln kleben die ganzen CPU schon so nah beinahnder das es kaum noch einen Unterschied ausmacht.
Dann noch die Sache mit smt bzw ht an und aus. Wenn nen Kern z. B aus 2 threads als Beispiel 500 Kb l2 teilen dann hat jeder thread nur 256 Kb und bei Abschaltung hat der ganze Kern die vollen 500 Kb zur Verfügung. Das ist doch so korrekt oder nicht?
Wenn da ne abhängigkeit wäre, würde die Leistung sich massiv erhöhen. Tut es dies ja nicht so kann man davon ausgehen ist die abhängigkeit so gut wie nicht vorhanden. Bei mir waren es darum nur 3 % unterschied beim 3970 smt on vs off. Also so gut wie nicht vorhanden.
MAn kann also sagen wenn takt oder Cache nicht die Steigerung führt, bleibt ja nicht mehr viel übrig.
Beim RAM wird es ebenso interessant werden. Der Unterschied zwischen ddr4 3600 MHz dualchannel zu ddr4 2133 MHz quad channel hat leider nichts gebraucht bei der Anwendung weil am Ende nichts schneller war. Hier wird es wohl sehr interessant werden wie ddr5 sich verhalten wird. Gehe mal davon aus das sich nichts mehr ändern wird. Liegt wohl daran das Bandbreite nicht der limitierende Faktor ist.
Auf jedenfalls ist meine Software aus 2016 und meine settings blieben seid dem immer gleich. Die Steigerung wird immer weniger, merkwürdig. Bin gespannt wie sich unter diesen Punkten auch in Zukunft sich die IPC auswirken wird. Das dies ja scheinbar jede anwendung profitiert, sehe ich es gelassen nur wird es immer die gleiche Steigerung werden und wird es jede Generation unabhängig wie alt die Software ist, egal was die settings sind immer die selbe Steigerung an mehrleistunf geben ohne das die Software weiter optimiert wird und somit die CPU die Entwicklung machen muss um mehr Leistung zu erreichen. Da bin ich echt gespannt.
Mal sehen ob das so auch in 20 Jahren danach so sein wird. Erwarte also immer ne Steigerung. Wenn also die ipc über alles erhaben ist, wird dies die Leistung schon retten. Erwarte also sehr viel von der CPU Optimierung. Von der Software Seite wird bei mir sich jedenfalls nichts mehr ändern. Die CPU ist das Wunder werk allem. Die steigert sogar uralte Software. Das finde ich echt fein so, weiter so.
Weil habe auch vor die nächsten 20 Jahre es so weiter zu betreiben und darum erwarte ich große Verbesserung bei Zen 4. Avx werde ich allerdings weiter hin nicht verwenden und neuere kommende Instruktionen wird die Software nicht verwenden können. Also muss das vorhanden sich massiv verbessern. Aber so grundlegend verändern wird sich das ganze ja nicht, nicht wahr?
1. Was vergleichst du da... Einen 32 /64 Threadripper mit einem 16/32 Ryzen. Auch SMT aus, macht daraus keinen sinnvollen vergleich. Der Nachfolger wäre wohl eher ein 5975WX, gleiche TDP, gleiche Kernanzahl und gleiche TDP.
2. Je nach Anwendung wird aber dennoch auch mal der 5950X vorne liegen.
3. Wenn eine Anwendung aber zwischen CPU Generationen keinen Unterschied aufzeigt, dann limitiert etwas anderes, an Hardware, oder Software.
4. Ram, auch das man hier keinen relevanten Unterschied zwischen Dual Channel und Quad Channel sieht, liegt oft daran, das es nicht am reinen Datendurchsatz hängt, sondern eher an der Zugriffszeit.
Es hat sich schon viel zwischen ZEN2 und ZEN 3 getan.