Radeon Navi RX 5000: Eine Mischung aus RDNA und GCN?

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Radeon Navi RX 5000: Eine Mischung aus RDNA und GCN?
Quelle: AMD

AMD hat für die Navi-Grafikkarten (RX 5000) zwar den Einsatz der komplett neuen RDNA-Architektur angekündigt, doch soll das nur bedingt zutreffen. Sweclockers vermutet, dass es sich bei den ersten Navi-Grafikkarten um eine Mischung aus RDNA und GCN handelt, um beispielsweise die Treiber fließend anpassen zu können. Erst Navi 20 soll dann vollständig auf RDNA setzen.

Die Details, die AMD vorab zur kommenden Navi-Architektur preisgegeben hat, hören sich verlockend an. 25 Prozent mehr Leistung pro Takt und 50 Prozent mehr Effizienz verspricht das Unternehmen für die kommenden RX-5000-Grafikkarten. Als Vergleich dient die GCN-Architektur, womit wohl die neueste Aufbaustufe "Vega" gemeint sein dürfte.

Ein langsamer Übergang für die Treiber-Entwicklung

Ermöglicht werden soll dieser Sprung nicht nur durch die neue 7-nm-Fertigung von TSMC, sondern auch durch die RDNA-Architektur. Entgegen der Erwartungen soll Navi also nicht auf eine erneut überarbeitete Version der mittlerweile gut sieben Jahre alten Graphics-Core-Next-Architektur setzen, sondern auf die Neuentwicklung "Radeon DNA".
25 Prozent mehr Leistung und 50 Prozent mehr Effizienz: AMD verspricht sich viel von der neuen RDNA-Architektur Quelle: AMD 25 Prozent mehr Leistung und 50 Prozent mehr Effizienz: AMD verspricht sich viel von der neuen RDNA-Architektur Wie Sweclockers berichtet, soll dieser Architekturwechsel aber nur zum Teil stattfinden. Laut der schwedischen Website sollen die RX-5000-Grafikkarten noch nicht komplett auf die RDNA-Architektur wechseln, sondern stattdessen noch in Teilen auf GCN basieren. Der vollständige Wechsel auf RDNA soll erst mit der Navi-20-GPU erfolgen, die nächstes Jahr erscheinen und Nvidia wieder im High-End-Segment angreifen soll.
Bei dieser Theorie ist zu beachten, dass der Begriff "neue Architektur" ohnehin schwierig ist: Richtige Neuentwicklungen sind selten, die Definition einer neuen Architektur ist damit dehnbar. Laut der Theorie von Sweclockers hat AMD bei der ersten Navi GPU aber offenbar gezielt Teile von GCN übernommen, die erst mit Navi 20 dann auf den neuen Stand gebracht werden sollen.

Passend zum Thema: Playstation 5: Was AMDs neue RDNA-Architektur für die Next-Gen Sony-Konsole bedeutet

Ein Grund für diesen Schritt soll der Grafiktreiber sein. Die GCN-Architektur ist inzwischen ein alter Bekannter und es gibt gut optimierte Software dafür, wohingegen für RDNA wohl zahlreiche Anpassungen nötig werden. Nachdem AMD sich in den letzten Jahren langsam einen guten Ruf für die hauseigenen Treiber erarbeitet hat, erscheint ein langsamer und dafür problemfreier Übergang durchaus nachvollziehbar.

Gleichzeitig würde die Theorie auch zu dem verspäteten High-End-Modell Navi 20 passen: AMD wird vermutlich alles daran setzen, im High-End-Segment wieder mit Nvidia auf Augenhöhe oder sogar darüber zu agieren. Treiberprobleme und Leistungseinbußen passen da nicht ins Bild, mit den RX-5000-Grafikkarten als Zwischenstufe könnte man derartige Probleme weitgehend ausschließen.

Quellen: Sweclockers, Wccftech

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    • Kommentare (42)

      Zur Diskussion im Forum
      • Von HardwareHighlander
        Zitat von Killer-Instinct
        Mimimi, Sch.. und Poly.. konnen es bis heute nicht begreifen.
        Lol, von was redest du denn?
        Wer oder wo hat etwas derartiges behauptet?
        Schlagt euch doch die Köpfe ein ob RDNA nun eine neue Architektur ist oder nicht, am Ende interessiert eh nur die Leistungsfähigkeit.

        Ich halte es für mehr für Marketinggedudel.
        Aber am Ende egal, Turing ist auch kein Redesign from scratch, kann von euch letztendlich eh niemand genau sagen.

        Weder AMD noch Nvidia sollte man trauen, besonders wegen Directx11. 1 Gate von Nvidia oder Primitive Shader Gate von AMD.
        Zitat von gruffi
        Ich habe keine Ahnung wer dieser "gravitationsfeld" ist und worauf er sich bezieht. Aber was er sagt ist Gewäsch und tut nichts zur Sache bei dem Kontext hier.
        Das was Axel Gneiting sagt, ist sicher kein Gewäsch, sondern immer fundiert.
        Hier wird wieder ewig hin und her diskutiert ohne dass es etwas bringt und wie immer schon seit 10 Jahren, lügt sich Gruffi die AMD Welt zusammen.

        Kritisch zu sein gehört dazu und ich glaube diesem RDNA Zeug kein Stück, weil es so extrem kurzfristig kam und nicht schon lange angekündigt wurde, wie zum Beispiel der DSBR oder Geometriepipelein mit PS usw.

        AMD hat immer gesagt, dass die neue Geometrie Pipeline und PS in diesem Kontext erst mit Navi kommen, von RDNA war da nie die Rede, also eher zu 80% Marketing, wenig wahrscheinlich, dass das ein Design vom Reisbrett ist, man hat nun endlich einen Vega Chip done right.

        Ich warte immer noch auf die Belege von Gruffi wie HSA mit ein gemeinsam nutzbaren Speicherpool von GPU und CPU die, Spieleleistung bei APUs mit Kaveri steigert.

        Wie ist es gekommen? HSA ist halb tot, Fusion tot und so ist es mit allem was er damals bei CB oder HWL schrieb, er lag immer eig. falsch und hat sich in den 10 Jahren nicht ein einziges Mal vom Gegenteil überzeugen lassen, selbst wenn sehr gute Quellen verlinkt werden.

        Er sieht AMD Karten immer überlegen und selbst Bulldozer war Intel überlegen, aus Gründen.
      • Von HardwareHighlander
        Zitat von Killer-Instinct
        Mimimi, Sch.. und Poly.. konnen es bis heute nicht begreifen.
        Lol, von was redest du denn?
        Wer oder wo hat etwas derartiges behauptet?
        Schlagt euch doch die Köpfe ein ob RDNA nun eine neue Architektur ist oder nicht, am Ende interessiert eh nur die Leistungsfähigkeit.

        Ich halte es für mehr für Marketinggedudel.
        Aber am Ende egal, Turing ist auch kein Redesign from scratch, kann von euch letztendlich eh niemand genau sagen.

        Weder AMD noch Nvidia sollte man trauen, besonders wegen Directx11. 1 Gate von Nvidia oder Primitive Shader Gate von AMD.
        Zitat von gruffi
        Ich habe keine Ahnung wer dieser "gravitationsfeld" ist und worauf er sich bezieht. Aber was er sagt ist Gewäsch und tut nichts zur Sache bei dem Kontext hier.
        Das was Axel Gneiting sagt, ist sicher kein Gewäsch, sondern immer fundiert.
        Hier wird wieder ewig hin und her diskutiert ohne dass es etwas bringt und wie immer schon seit 10 Jahren, lügt sich Gruffi die AMD Welt zusammen.

        Kritisch zu sein gehört dazu und ich glaube diesem RDNA Zeug kein Stück, weil es so extrem kurzfristig kam und nicht schon lange angekündigt wurde, wie zum Beispiel der DSBR oder Geometriepipelein mit PS usw.

        AMD hat immer gesagt, dass die neue Geometrie Pipeline und PS in diesem Kontext erst mit Navi kommen, von RDNA war da nie die Rede, also eher zu 80% Marketing, wenig wahrscheinlich, dass das ein Design vom Reisbrett ist, man hat nun endlich einen Vega Chip done right.

        Ich warte immer noch auf die Belege von Gruffi wie HSA mit ein gemeinsam nutzbaren Speicherpool von GPU und CPU die, Spieleleistung bei APUs mit Kaveri steigert.

        Wie ist es gekommen? HSA ist halb tot, Fusion tot und so ist es mit allem was er damals bei CB oder HWL schrieb, er lag immer eig. falsch und hat sich in den 10 Jahren nicht ein einziges Mal vom Gegenteil überzeugen lassen, selbst wenn sehr gute Quellen verlinkt werden.

        Er sieht AMD Karten immer überlegen und selbst Bulldozer war Intel überlegen, aus Gründen.
      • Von BohemianRhapsod
        Zitat von gruffi
        So viel belangloser und falscher Quark. Erschreckend. Oder auch einfach nur bemitleidenswert, wenn man deine hilflosen und missglückten Versuche sieht, jeden noch so kleinen Einzeiler mit rechthaberischer Ignoranz zu widerlegen.
        Sagt jemand, dessen Erwiderung auf Argumente nur aus "Doch." besteht

        Trauriger Fall von völliger Selbstüberschätzung. Aber gut, glaub dem Spieleentwickler und dem NVIDIA-Programmierer nicht, dass du keine Ahnung hast. Ich weiß, auf wessen Meinung ich da mehr gebe, ein "gruffi" im PCGH-Forum ist es nicht

        Zumal der "gruffi" außer viel persönlicher Attacken auch null Argumente zu bieten hat. Außer "Bäh! ISA ist unabhängig vom HW-Design!" kam da ja nix.

        Ach so, selbst Wikipedia sagt übrigens über instruction sets im Allgemeinen:
        Zitat
        Often the details of the implementation have a strong influence on the particular instructions selected for the instruction set. For example, many implementations of the instruction pipeline only allow a single memory load or memory store per instruction, leading to a load-store architecture (RISC). For another example, some early ways of implementing the instruction pipeline led to a delay slot.
        Ist natürlich anders herum, aber natürlich gilt der Zusammenhang in beide Richtungen.

        Aber wirst du jetzt auch nicht glauben wollen. Weil du ja der Profiprogrammierer bist, der mal ne SPS hardwarenah programmiert hat. Glückwunsch
      • Von gruffi PC-Selbstbauer(in)
        Zitat von BohemianRhapsod
        bla ... bla ... bla
        So viel belangloser und falscher Quark. Erschreckend. Oder auch einfach nur bemitleidenswert, wenn man deine hilflosen und missglückten Versuche sieht, jeden noch so kleinen Einzeiler mit rechthaberischer Ignoranz zu widerlegen. Da ist jeder weitere Versuch deinen Horizont zu erweitern Perlen vor die Säue. Ich sollte mir doch abgewöhnen, mit Leuten zu diskutieren, die vom Thema gar keine Ahnung haben und nur Leute zitieren können, die ihnen irgendwie in den Kram passen, um das Thema in den Dreck zu ziehen. Da scheinst du einen ziemlich schlechten Track Rekord zu haben. Im Gegensatz zu AMD. Deren Aussagen im Vorfeld zu Produktvorstellungen sind nicht schlechter oder besser als bei der Konkurrenz. Aber das kann man natürlich nicht sehen, wenn man ständig mit Scheuklappen rumrennt und versucht mit Rosinenpickerei irgendwas zu beweisen. Und tut mir leid, wenn dir Siemens Simatic nichts sagt. Ich hab z.B. mit Step 5 und 7 schon Projekte für VW und Audi umgesetzt. Was hast du denn vorzuweisen? Ausser purer Ignoranz anscheinend nicht viel. Und natürlich habe ich auch schon für GPUs programmiert. Sogar meine eigene Grafik-Engine. Natürlich bei weitem nicht vergleichbar mit professionellen Engines. Für kleine Hobby Projekte aber allemal ein netter Lernfaktor. Und nochmal, was hast du vorzuweisen? Mehr als nur "Hello, World!" mit irgendeinem Online Compiler? Und nein, für eine Grafik-Engine braucht man nicht hardwarenäher entwickeln. Auch wieder nur so eine Behauptung, die du dir auf Basis von Unwissen zusammenphantasiert hast. Für eine Grafik-Engine bedient man sich genauso bei vorhandenen APIs bzw SDKs. Und "BoMbY" habe ich zitiert, weil seine Aussage Substanz hatte und im Kern korrekt ist. Das konnte ich den anderen Beiträgen nicht entnehmen. Wer die verfasst hat und wer wie viel Ahnung hat, ist mir dabei völlig wurscht. Aber siehst du, das ist eben auch wieder so ein Unterschied zwischen uns. Ich kann mir grösstenteils selbst eine Meinung bilden und muss nicht auf andere verweisen, weil ich seit gut 25 Jahren programmiere, irgendwann auch das Hobby zum Beruf geworden ist, und genügend Facetten der Softwareentwicklung kennengelernt habe. Hab ich eigentlich schon mal gefragt, was du vorzuweisen hast? Und solange du deine Einstellung nicht änderst und auch mal deine verkrusteten Vorstellungen aufweichst, wird man dich nie ernst nehmen können. Ach ja, Navis Mikroarchitektur ist ein Neuentwurf und basiert nicht mehr auf GCN. Selbst die noch so stursten Leugner sollten das mittlerweile mitbekommen haben. Und zwischen Navi 10 und Navi 20 muss es kein "riesiges Featureupdate" geben, damit Raytracing hardwarebeschleunigt wird. Dafür reicht ein normales Featureupdate völlig aus. Was es auch in der Vergangenheit immer mal wieder gab. Vega 10 und Vega 20 ist nur ein Beispiel. R600 und RV670 würde mir auch noch einfallen. Oder Maxwell v1 und v2. EOD.
      • Von NVIDIA-SHEEP69 Komplett-PC-Aufrüster(in)
        Zitat von AlexAwesome
        Oh... my... god! Wie viel Zeit habt ihr eigentlich? Und wie wichtig kann es einem sein recht zu haben? Ich hab kaum Zeit das alles zu lesen Ist ja wie im Kindergarten hier.

        Achja... Wer hat eigentlich angefangen? Der bekommt nämlich kein Eis!
        sei nicht so gemein. ich weiß zwar nicht, was nicht gehaltene versprechen von primitive shadern mit diesem topic zu tun haben, aber ist krass, wie verbissen sie argumentieren. man könnte denken, sie wurden dafür jeweils bezahlt.

        egal was amd macht, NVIDIA IST BESTE!
        mehr kohle
        schnellere karten
        grün besser als rot
        bei last smoking hot und nicht hart geröstet

        architektur dies und das.. wir reden wieder wenn sie eine schneller karte hinkriegen.
        Zitat von Chatstar
        Also das mit einem Hybrid aus 2 µArchs ist doch einfach nur Unsinn.
        Wie soll das denn bitte gehen?
        Navi wird weiterhin auf GCN basieren, aber seit GCN1 der größte Sprung in der Entwicklung!

        Im Navi-Kernelpatch für Linux steht jedenfalls GCN drinnen.

        Das ist wohl einfach nur eine Umbenennung aus marketingtechnischen Gründen, wie ich es schon vermutet habe!

        Das Marketing hat auch einen Zen+ erfunden, obwohl es nur Zen1 und Zen2 gibt.
        du bist doch nvidia fan wie ich aus herz und blut, warum einen auf amd fan machen?
        deine argumente sind 1 zu 1 die von bohemian rhapsody
      • Von BohemianRhapsod
        Zitat von AlexAwesome
        Oh... my... god! Wie viel Zeit habt ihr eigentlich?
        Offensichtlich weniger als du
      Direkt zum Diskussionsende
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