Online-Abo
  • Login
  • Registrieren
Games World
      • Von Threshold Flüssigstickstoff-Guru (m/w)
        Zitat von ruyven_macaran
        übel. Wer baut so nen Schrott?


        Da nicht mehr so sicher. Das war auch nicht mein Monitor. Ein Bekannter hatte den und eben das genannte Problem.

        Zitat von ruyven_macaran

        Aber ums ganz einfach abzuhaken: Fakt ist, dass DVI-I der einzige Anschluss ist, über den man VGA, DVI, DL-DVI, DP und HDMI ausgeben kann, so das hierüber alle Monitore mit billigen passiven Adaptern versorgt werden können. Alle anderen Anschlüsse können i.d.R. maximal auf einen anderen Standard passiv adaptiert werden und sind somit deutlich eingeschränkter. Die Frage wäre also, ob der Verlust dieser Vielseitigkeit die eingesparten Kosten Wert ist, im I/O-Panel sind noch genug Lücken, um bei Verzicht auf HDMI/DP einen DVI unterzubringen. Reduziert man die Zahl der USB-Ports von 12 auf magere 10 passt er sogar zusätzlich rein.


        DVI wird aussterben. Er wird ersetzt werden. Über kurz oder lang. Daher stört es mich jetzt nicht dass dieses Mainboard nur HDMI oder DP hat.
        Bei anderen hochpreisigen Mainboards sieht es noch schlimmer aus. Oder muss ich dich an das Masimux 4 Extreme Z68 erinnern welches gar keine Schnittstelle hatte?
        Viel eher kannst du die Frage stellen wieso das Fatality Performance welches deine Grafikschnittstellen hat keinen IDE Controller besitzt. Hier wäre er ebenso begrüßenswert.
        Ich weiß nicht wieso Asrock das so macht. Ich weiß auch nicht was der Unsinn beim Asus Maximus 5 Formula oder Gene soll.
        Ich persönlich habe bis heute auch noch nicht das perfekte Mainboard gefunden. Irgendwo hakt es immer und ich muss einen Kompromiss eingehen oder deswegen deutlich mehr Geld ausgeben als ich eigentlich möchte.

        Zitat von ruyven_macaran

        Die er aber ggf. eben gerade nicht einsetzen will/vernünftig kann, weil eine Steckkarte elektrisch oder physisch das eigentliche Vorhaben stören will.


        Du willst mal eben nicht eine Grafikkarte einbauen weil deine beiden beim Benchmark zerschossen wurden und du Angst hast dass es die auch erwischt?

        Zitat von ruyven_macaran

        An wen sie das ganze genau vermarkten wollen, erschließt sich mir aus der Technik ehrlich gesagt nicht. Leute, die retro-Anschlüsse wollen, dürften nur selten auch hinter der USB- und SATA-Armada her sein. Leute, die Wert auf viele Erweiterungsmöglichkeiten legen, brauchen vermutlich nicht die überdimensionierte Stromversorgung. Die Werbung scheint sich an gar keinen zu richten, der überaupt weiß, was man wie an Boards anschließen kann.


        Die Vermarktungsstrategen haben meiner Meinung nach eh meist irgendwas verpasst. Meist das was die Kunden wirklich wollen. Klar kann man es nicht allen Recht machen aber sie müssen nicht einfach irgendwelche Schnittstellen entsorgen nur weil sie meinen dass sie nicht mehr benutzt werden sollen. So kann man den User auch zwingen was neues zu kaufen.
        Wie viele haben noch PCI Karten liegen. Können sie aber nicht mehr einbauen weil der PCI Slot entweder wegrationalisiert wurde oder direkt unterhalb des Grafikslot ist und deswegen nicht genutzt werden kann?

        Zitat von ruyven_macaran

        Er kostet aber keinen Cent und keine Lane, denn die Super I/Os, die afaik alle Hersteller für diverse Anschlüsse (PS/2, COM, Floppy, IrDA, afaik Firewire,.....) an den LPC-Bus hängen, haben eh einen Floppycontroller integriert. Alles, was man machen muss, ist die Stifleiste verlöten.


        Seit du aber von USB booten kannst ist der Floppy Controller nun mal überflüssig geworden. Niemand baut sich mehr ein Floppy Laufwerk ein wenn er das über USB mit einem Stick genauso aber schneller machen kann.

        Zitat von ruyven_macaran

        Wenn es ein Kombi-Port ist: Ja. Oft wird aber nur noch Tastatur verbaut. (auch hier gilt wieder: Ein Header würde ja reichen...)


        Ja ein Kombi Anschluss wäre gut. Leider bauen den nicht alle ein.
      • Von ruyven_macaran Trockeneisprofi (m/w)
        Zitat von Threshold
        Ich hatte bisher nur 1x einen Monitor mit Hub und der war passiv. Der bekam keinen Strom vom Netzteil. Hast du dort die Tastatur angeschlossen und wolltest einen Stick mit anschließen reichte der Strom nicht mehr für beide Geräte.


        übel. Wer baut so nen Schrott?

        Zitat
        Das ist richtig aber wie viele kennst du die eine "alte Krücke" von Monitor haben dessen Auflösung höher ist?


        "alte Krücke" bezieht sich auf die Möglichkeit, was via D-Sub anzuschließen. Dual-DVI wird für diejenigen interessant sein, die einen 120 Hz Monitor ohne DP oder ein 2560er Display haben. Da letztere oft für professionelle Umgebungen ausgerichtet wurden, waren jahrelang Geräte mit ausschließlich DVI im Umlauf.
        Aber ums ganz einfach abzuhaken: Fakt ist, dass DVI-I der einzige Anschluss ist, über den man VGA, DVI, DL-DVI, DP und HDMI ausgeben kann, so das hierüber alle Monitore mit billigen passiven Adaptern versorgt werden können. Alle anderen Anschlüsse können i.d.R. maximal auf einen anderen Standard passiv adaptiert werden und sind somit deutlich eingeschränkter. Die Frage wäre also, ob der Verlust dieser Vielseitigkeit die eingesparten Kosten Wert ist, im I/O-Panel sind noch genug Lücken, um bei Verzicht auf HDMI/DP einen DVI unterzubringen. Reduziert man die Zahl der USB-Ports von 12 auf magere 10 passt er sogar zusätzlich rein.

        Zitat
        Der Extrem Übertaktet hat aber -- und da bin ich mir doch sehr sicher -- noch ein paar Grafikkarten liegen.


        Die er aber ggf. eben gerade nicht einsetzen will/vernünftig kann, weil eine Steckkarte elektrisch oder physisch das eigentliche Vorhaben stören will.

        Zitat
        Ich denke auch nicht dass Extrem Übertakter die Hauptzielgruppe sind sondern die User die ein Mainboard suchen das eine komplette Ausstattung haben. Immerhin bekommst du hier noch einen IDE Controller. Einmalig bei Z77 Mainboards.
        Und eben auch die 10x Sata. Das ist jetzt auch nicht weit verbreitet.


        An wen sie das ganze genau vermarkten wollen, erschließt sich mir aus der Technik ehrlich gesagt nicht. Leute, die retro-Anschlüsse wollen, dürften nur selten auch hinter der USB- und SATA-Armada her sein. Leute, die Wert auf viele Erweiterungsmöglichkeiten legen, brauchen vermutlich nicht die überdimensionierte Stromversorgung. Die Werbung scheint sich an gar keinen zu richten, der überaupt weiß, was man wie an Boards anschließen kann.

        Zitat
        Eigentlich auch schade. So ein IDE Controller nimmt jetzt nicht so viel Platz weg und so teuer kann ein Controller Chip auch nicht sein.


        Das Problem wäre weniger Platz und vielmehr die Lane. Leider sind die Boardhersteller nicht bereit, die verringerte PCI-Nutzung zu berücksichtigen und langsamere Schnittstellen (z.B. PATA, SATA für optische Laufwerke, LAN für iNet) wieder über den PCI-Bus einzubinden, sondern nehmen moderne PCIe-Controller. Lanes sind beim So1155 aber eh Mangelware (wenn auch jetzt leicht gelindert durch die USB3 Generation) und Switches kosten Geld (wie man hier am Verkauspreis sieht )
        Ich persönlich nutze zwar noch IDE und wüsste es auch sehr für Testzwecke zu schätzen (hatte die letzten Wochen diverse provisorische Aufbauten hier stehen und jedesmal stand ich vor dem Problem: Wie installier ich da jetzt was? Denn es liegt zwar ein Haufen PATA Laufwerke nutzlos im Schrank, aber das einzige SATA steckt im Hauptrechner), aber wenn man nicht gerade sowieso noch genau zwei SATA Ports extra braucht und einen 2xSATA/1xPATA Controller nehmen kann, wäre mir persönlich ein nutzbarer x1 wesentlich lieber.

        Zitat
        Floppy ist jetzt aber echt mal veraltet. Irgendwann ist auch Schluss mit Kompatibilität.


        Er kostet aber keinen Cent und keine Lane, denn die Super I/Os, die afaik alle Hersteller für diverse Anschlüsse (PS/2, COM, Floppy, IrDA, afaik Firewire,.....) an den LPC-Bus hängen, haben eh einen Floppycontroller integriert. Alles, was man machen muss, ist die Stifleiste verlöten.

        Zitat
        Und ein PS/2 Anschluss reicht meiner Meinung nach. Dort kannst du deine Tastatur anschließen oder eben die Maus oder mittels Kombi beide Geräte.


        Wenn es ein Kombi-Port ist: Ja. Oft wird aber nur noch Tastatur verbaut. (auch hier gilt wieder: Ein Header würde ja reichen...)
      • Von Threshold Flüssigstickstoff-Guru (m/w)
        Zitat von ruyven_macaran

        Mir wäre noch kein Monitor mit passiven Hub begegnet, die Stromversorgung läuft über das Monitornetzteil. (was man spätestens dann merkt, wenn man selbigen während eines längeren Kopiervorganges abschalten möchte )


        Ich hatte bisher nur 1x einen Monitor mit Hub und der war passiv. Der bekam keinen Strom vom Netzteil. Hast du dort die Tastatur angeschlossen und wolltest einen Stick mit anschließen reichte der Strom nicht mehr für beide Geräte.

        Zitat von ruyven_macaran

        Weil du einen aktiven Adapter (und zwar von DP, nicht HDMI) brauchst, sobald du mehr als 1920x1200x60 Hz auf DVI adaptieren möchtest.


        Das ist richtig aber wie viele kennst du die eine "alte Krücke" von Monitor haben dessen Auflösung höher ist?

        Zitat von ruyven_macaran

        Ich erwähnte ja schon, dass mir das Board zu teuer ist
        Davon abgesehen habe ich einen DVI Monitor. Einen. Und ich sehe nicht ein, dass ich mir für Notfälle und Fehlerdiagnose einen zweiten auf Halde stellen soll - dafür reicht eine alte VGA-Krücke vollkommen aus. Genauso für Extrem-Übertakter, die dieses Board offensichtlich ansprechen möchte.
        Vorraussetzung in beiden ist aber, dass die entsprechenden Fähigkeiten des Chipsatzes auch zugänglich sind, sonst muss man erst noch eine Grafikkarte rauskramen (was gerade bei der Fehlerdiagnose nervt).


        Der Extrem Übertaktet hat aber -- und da bin ich mir doch sehr sicher -- noch ein paar Grafikkarten liegen.
        Ich denke auch nicht dass Extrem Übertakter die Hauptzielgruppe sind sondern die User die ein Mainboard suchen das eine komplette Ausstattung haben. Immerhin bekommst du hier noch einen IDE Controller. Einmalig bei Z77 Mainboards.
        Und eben auch die 10x Sata. Das ist jetzt auch nicht weit verbreitet.

        Zitat von ruyven_macaran

        Du weist schon, dass man Festplatten auch intern verbauen kann? (besonders als Interessent eines 10xSATA-Boards)
        Davon abgesehen: Wenn du deine Festplatten am USB lässt, aber "abschalten" kannst, dürften sie wohl eine externe Stromversorgung haben. Solche Platten kannst du auch bedenkenlos an einen billigen, passiven Hub anschließen, ohne den von dir befürchteten zusätzlichen Stromverbrauch fürchten zu müssen.


        Mein Rampage hat nur 8x Sata und rate mal wie viele Ports noch frei sind.
        Ich habe mich damals schwer geärgert dass Intel so einen Mist von Chipsatz in die 2011 Boards gebaut hat.

        Natürlich kann ich sie an einem extra Hub anschließen aber wieso sollte ich das machen wenn mein Mainboard genügend USB Ports hat?

        Zitat von ruyven_macaran

        Die sind alles andere als problemlos und es gibt da vor allem nicht das sehr gelungen Layout für die Erweiterungsslots und keine Option für PS/2-Maus (und auch keinen Floppyport - was sich durch Adapter gar nicht lösen lässt).


        Ich weiß. Ich hatte mal mit einem Adapter zu kämpfen. Außerdem nehmen die viel Platz weg. Die blockieren neben liegende Sata Ports. Hier würde eine kleine Kabelverlängerung helfen. Ebenso sind diese Controller extrem billig. Hin und wieder werden sie nicht geladen oder fallen zwischendurch mal aus was dann zu einem Blue Screen führt.
        Daher habe ich lieber noch einen echten IDE Controller auf dem Mainboard. Ich persönlich brauche jetzt keinen aber ich kenne den einen oder anderen der sich darüber freuen würde.
        Eigentlich auch schade. So ein IDE Controller nimmt jetzt nicht so viel Platz weg und so teuer kann ein Controller Chip auch nicht sein.

        Floppy ist jetzt aber echt mal veraltet. Irgendwann ist auch Schluss mit Kompatibilität.
        Und ein PS/2 Anschluss reicht meiner Meinung nach. Dort kannst du deine Tastatur anschließen oder eben die Maus oder mittels Kombi beide Geräte.
      • Von ruyven_macaran Trockeneisprofi (m/w)
        Zitat von Threshold
        Du hast 40 USB Ports an der I/O Blende deines Mainboards?
        Sehr interessant.


        Ich habe viermal mehr, als ich brauche. D.h. 8. Daran hängen die Lüftersteurung (die eigentlich an einem internen Anschluss noch besser aufgehoben wäre, aber da müsste ich erstmal ein Kabel basteln) und der Hub vom Monitor. Die sechs anderen sind frei und Notfalls hätte ich Slotblenden für 4 weitere Anschlüsse hier.
        Aber was ich damit sollte, ist mir schleierhaft. Drucker - okay. Wenns die Patrone nicht mehr macht, kommt das (oder Netzwerk...). Scanner hab ich nicht, brauch ich auch kaum mal. Tastatur hätte nur Nachteile. Maus wäre eine prinzipielle Option (würde aber meine KVM-Umgebung zerschlagen). Wechselmedien&Co kommen an den Frontanschluss oder den Hub, schließlich will ich die bequem wechseln können.
        Damit bin ich jetzt bei bis zu vier belegten Ports, wäre ich immer noch zu 100% überversorgt und mit dem Board hier zu 200%

        Zitat
        Dein Monitor schleift das Signal aber nur durch. Schließt du da Geräte ohne eigenen Stromversorgung an kann es schon eng mit der Stromversorgung werden, wenn noch ein zweites dazu kommt.


        Mir wäre noch kein Monitor mit passiven Hub begegnet, die Stromversorgung läuft über das Monitornetzteil. (was man spätestens dann merkt, wenn man selbigen während eines längeren Kopiervorganges abschalten möchte )

        Zitat
        Wieso aktiven Adapter? Es geht nur darum dass du mit dem HDMI Anschluss auch Monitore anschließen kannst die eben nur DVI haben.


        Weil du einen aktiven Adapter (und zwar von DP, nicht HDMI) brauchst, sobald du mehr als 1920x1200x60 Hz auf DVI adaptieren möchtest.

        Zitat
        Und wenn du noch einen alten Monitor hast der nur VGA ist frage ich mich sowieso wieso du ein 200€ Mainboard kaufst anstatt erst mal einen neuen Monitor.


        Ich erwähnte ja schon, dass mir das Board zu teuer ist
        Davon abgesehen habe ich einen DVI Monitor. Einen. Und ich sehe nicht ein, dass ich mir für Notfälle und Fehlerdiagnose einen zweiten auf Halde stellen soll - dafür reicht eine alte VGA-Krücke vollkommen aus. Genauso für Extrem-Übertakter, die dieses Board offensichtlich ansprechen möchte.
        Vorraussetzung in beiden ist aber, dass die entsprechenden Fähigkeiten des Chipsatzes auch zugänglich sind, sonst muss man erst noch eine Grafikkarte rauskramen (was gerade bei der Fehlerdiagnose nervt).

        Zitat
        Allerdings kannst du ja den HDMI zu DVI Adapter benutzen und daran den DVI zu VGA Adapter anschließen. Dann hast du deinen VGA Zugang für deinen Monitor.


        Eine HDMI zu DVI(-D) Adapter wird mit einem gängigen DVI(-I/A)-Adapterstecker kein VGA-Signal ausgeben, weil HDMI (im Gegensatz zum gängigen DVI-I) eben kein Analogsignal enthält. Da brauchst du wieder einen teuren aktiven Umsetzer.

        Zitat
        Mehr Lanes.


        Falsche Plattform

        Zitat
        Bzw. bessere Controller.


        ? Auch ein noch so guter Controller wird eine 4 Ports nicht mit den 6 des PCH zusammen schmeißen können. Die von dir kritisierte Verteilung hast du immer. (es sei denn, Asrock macht sich an die Arbeit und adaptiert die neuen So2011 Xeon-Chipsätze mit SAS, was dann aber doch ein deutlich anderes Boardrezept wäre. Und wieder Lanes für USB3 Controller kosten würde)

        Zitat
        Ich habe ein paar externe Festplatten die ich je nach Bedarf einschalte. Ich habe aber keine Lust jeden Mal erst das Kabel anschließen zu müssen.
        Sie sind dauerhaft angeschlossen.


        Du weist schon, dass man Festplatten auch intern verbauen kann? (besonders als Interessent eines 10xSATA-Boards)
        Davon abgesehen: Wenn du deine Festplatten am USB lässt, aber "abschalten" kannst, dürften sie wohl eine externe Stromversorgung haben. Solche Platten kannst du auch bedenkenlos an einen billigen, passiven Hub anschließen, ohne den von dir befürchteten zusätzlichen Stromverbrauch fürchten zu müssen.

        Zitat
        Natürlich gibt es auch genug Leute denen 4 USB Ports reichen. Die können sich dann das Pro3 kaufen.
        Nur gibt es dort halt keinen IDE Controller aber es gibt ja Sata zu IDE Adapter.


        Die sind alles andere als problemlos und es gibt da vor allem nicht das sehr gelungen Layout für die Erweiterungsslots und keine Option für PS/2-Maus (und auch keinen Floppyport - was sich durch Adapter gar nicht lösen lässt).
      • Von Threshold Flüssigstickstoff-Guru (m/w)
        Zitat von Thallassa

        12 oder 14x SATA fände ich deutlich besser - Oder 6 x SATA3 + 2 x SAS

        Außerdem wäre Bluetooth und Wlan OnBoard schön gewesen, das ganze dann für ~ 220 - 240 Euro und es wäre meins, falls ich mir Ivy zulegen (müsste - nur, wenn mein 1156er System abraucht)
        Ansonsten warte ich auf Haswell und hoffe darauf, dass es nochmal so ein Brett gibt, aber dann bitte mit BT / Wlan dazu (nutze das beides nur selten, könnte dann aber auf die Sticks / Steckkaren verzichten)


        Das Maximus bietet Wlan und Bluetooth aber nur 8x Sata.
        Kompromisse musst du immer eingehen.
        Hast du aber genug USB Ports ist es kein Problem Bluetooth und Wlan Adapter per USB anzuschließen.
        Wobei Lan für Internetverbindung immer noch besser ist.

        Zitat von ruyven_macaran
        Also ich habe genug USB-Ports. Ich habe sogar weit mehr als genug - ~das vierfache ...


        Du hast 40 USB Ports an der I/O Blende deines Mainboards?
        Sehr interessant.

        Ich habe 12 USB Ports am Rampage und viele sind belegt. Wobei ich nicht mal einen Scanner habe und mein Drucker hängt im Netzwerk.

        Zitat von ruyven_macaran

        ... und ich habe eine Master-Slave-Leiste. Und einen Monitor mit integriertem Hub.


        Dein Monitor schleift das Signal aber nur durch. Schließt du da Geräte ohne eigenen Stromversorgung an kann es schon eng mit der Stromversorgung werden, wenn noch ein zweites dazu kommt.

        Zitat von ruyven_macaran

        Mir nicht
        Aber ich sehe ja ein, dass er keine Priorität hat und wenn man stattdessen was anderes sinnvolles verbaut - auch okay, ein doppelt belegter mit Adapter reicht vollkommen. Aber hier sehe ich nichts anderes sinnvolles, z.B. ist über den Grafikausgängen genug Platz, der für "Luft" verwendet wird.


        Meist ist die Maus per USB angeschlossen und die Tastatur noch per PS/2. Wobei viele sicher auch schon beide Eingabegeräte über USB laufen haben.
        Ich persönlich finde einen PS/2 Anschluss gut und mein Board hat auch einen. Darauf verzichten will ich nicht. Auch wenn ich ihn aktuell nicht benutze aber wenn mal was nicht geht kann ich meine alte Tastatur nehmen und sie per PS/2 anschließen.

        Zitat von ruyven_macaran

        Von einem aktiven Adapter habe ich noch nichts gehört und auf VGA gibt es gar keine Lösung ohne deutliche Zusatzinvestitionen.


        Wieso aktiven Adapter? Es geht nur darum dass du mit dem HDMI Anschluss auch Monitore anschließen kannst die eben nur DVI haben.
        Und wenn du noch einen alten Monitor hast der nur VGA ist frage ich mich sowieso wieso du ein 200€ Mainboard kaufst anstatt erst mal einen neuen Monitor.

        Allerdings kannst du ja den HDMI zu DVI Adapter benutzen und daran den DVI zu VGA Adapter anschließen. Dann hast du deinen VGA Zugang für deinen Monitor.

        Zitat von ruyven_macaran

        Und was hättest du statt dessen lieber?


        Mehr Lanes.
        Bzw. bessere Controller.

        Zitat von ruyven_macaran

        Aber wer (und warum???) hat ein halbes Dutzend externe Festplatten für stationären Einsatz? (! Mag ja sein, dass man mehrere für verschiedene mobile Zwecke braucht. Aber die will man dann vorne anschließen)
        Von mehreren Druckern und Scannern mal ganz zu schweigen.


        Ich habe ein paar externe Festplatten die ich je nach Bedarf einschalte. Ich habe aber keine Lust jeden Mal erst das Kabel anschließen zu müssen.
        Sie sind dauerhaft angeschlossen.
        Natürlich gibt es auch genug Leute denen 4 USB Ports reichen. Die können sich dann das Pro3 kaufen.
        Nur gibt es dort halt keinen IDE Controller aber es gibt ja Sata zu IDE Adapter.
  • Print / Abo
    Apps
    PC Games Hardware 01/2017 PC Games 12/2016 PC Games MMore 01/2016 play³ 01/2017 Games Aktuell 12/2016 buffed 12/2016 XBG Games 11/2016
    PCGH Magazin 01/2017 PC Games 12/2016 PC Games MMORE Computec Kiosk On the Run! Birdies Run
article
875663
Mainboard
Auch als Mikro-ATX-Variante erhältlich
Mit ein paar frischen Bildern vom PCB eines Asrock Fatal1ty Z77 Professional können die Kollegen von VR-Zone nähere Einblicke auf Layout und verbaute Chips gewähren. Ist das Asrock-Board für Ivy Bridge seine 200 Euro Verkaufspreis wert?
http://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/News/Asrock-Fatal1ty-Z77-Professional-fuer-Ivy-Bridge-875663/
02.04.2012
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/medium/2012/03/Asrock_Fatal1ty_professional_Z77_1.jpeg
asrock,mainboard,ivy bridge
news