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      • Von -Lucky+Devil- Freizeitschrauber(in)
        Zitat
        EIN EINZIGES LAND
        Da muss ich nicht lange überlegen. Z.B. Tunesien (kommt ein Freund vom mir her, der Moslem ist).

        Ok ... einigen wir uns halt auf Nichteinigkeit. Du behauptest:
        Zitat
        Der Koran ist derart fies, dass man es nicht glauben WILL!
        Ich behaupte:

        Der Koran kann derart fies ausgelegt werde, dass die meisten auch "an das Böse darin" glauben.

        Im armen Ländern sogar noch stärker. Ich habe ja nicht behauptet, dass alle Moslems friedlich sind. Von mir aus sind auch in den "extremen Ländern" über 50% (oder viel mehr noch) radikal. Aber dass der Koran selbst (also nicht die Menschen) eine "verschlüsselte Kriegserklärung" ist, kann ich von dem, was ich bisher gesehen und gelesen habe, nicht bestätigen.

        Und eine Sperrung von Facebook kann ich mir z.B. in Tunesien nicht vorstellen und in Pakistan wundert es mich nicht so stark. Kommt auf das Land an, in dem Leute sitzen, die den Koran so oder so auslegen .

        Gruss und Deutschland hat gewonnen !!!!!!!!!!! YEAH!!!!!!!
      • Von Marc1504 PC-Selbstbauer(in)
        Leider hast Du einfach keine Ahnung. Da hilft Google auch nicht viel, besonders, wenn man nach den falschen Dingen sucht. Schade - einer weniger, der versteht.

        Meine Darstellung WILLLLLLLST Du nicht glauben-und das ist das Problem der Taqqiya.

        Der Koran ist derart fies, dass man es nicht glauben WILL! Aber muss. Und DAS hast Du noch nicht begriffen.

        Du schuldest mir noch was: EIN EINZIGES LAND, in dem der Islam herrscht, und wo FRIEDEN ist. Ein EINZIGES!
      • Von -Lucky+Devil- Freizeitschrauber(in)
        Tja, jeder sieht was anderes und jeder liest was anderes. Ich kann mich nicht anfreunden damit, dass die Aussage einer Weltreligion so zur Gewalt neigt. Zwar gibt es hier und da Leid und Krieg, wie aber auch in manchen "christlichen" Gegenden in dieser Welt. Soweit ich informiert bin (und das bin ich ja deiner Meinung nach sehr schlecht), ist der Koran ansich nicht "auf Gewalt aus".

        Wie du das alles erklärst, ist das der Koran ein ähnlich gefährliches Buch wie "Der Kampf".

        Wow ... Dann hoffe ich, als Unwissender, dass dies nicht so ist! Denn das wäre echt schade.

        Zitat
        Nebenbei ist Deine These der "Selbstverteidigung" der Moslems witzig. Wer vor Wien steht, also alles zwischen der damaligen islamischen Welt und Wien EROBERT hat, und dann von christlichen Truppen zurückgeschlagen wird, VERTEIDIGT sich??? Ja nee...
        Das war viel später. Ich habe von einem früheren Zeitpunkt geredet.
        Zitat

        Und um endlich mal mit einem Missvertändnis bzw. einer Lüge aufzuräumen: Das alte Arabische kannte keine Vokale. Daher kann das "Wort" SLM eben als "salam" (Friede) gedeutet werden, es heisst aber, da das Wort "Friede" zu Mohameds Zeiten noch gar nicht existent war, schlicht und einfach "Unterwerfung".

        So hat man im Islam die "freie" Wahl zwischen Unterwerfung und Tod.

        Habe mal nur schnell gegoogelt. Ich kenne "Ilm" von einer Doku und von einem Beitrag auf P.M.-online(finde die Site aber jetzt nicht). Ich habe auch geschrieben, dass das Wort "Wissen/Ilm" einer der Hauptaussagen vom Koran ist und nicht, dass es drinsteht.

        Man kann nicht alles wissen, aber deine Darstellung WILL ich gar nicht glauben

        EDIT: Habe mir deine Post nochmal durchgelesen und ich muss sagen ... ich habe viel zu passiv reagiert. Mir kommt es vor, als hättest du schnell alle bösen Sachen über den Koran gegoogelt. Zu ILM: Ein Freund von mir ist Araber und dass es keine Vokale gibt, ist klar. Schon mal aufgefallen, dass es auch kein ABC gibt bei den Arabern (also in ihrer Schift)? Aber es gibt Buchstaben, die nach Vokale klingen beim Ausprechen ... und so ist das auch gemeint! Ganz ehrlich, deine Einstellung ist für'n Arsch. Und das du noch mit Wien kommst .. lol .. das war ca. 1600 n Chr. (glaub ich) und der Koran entstand ca. 600 bis 700 n. Chr. (ich habe kein Google benutzt, also hoffe ich, die Jahresangaben stimmen). Geh mit deiner extremen Einstellung lieber Sandkasten bei den Extrimisten spielen! .. So .. das musste raus .. lol.

        Deine schön klingenden Worten ("Taqiya", "mekkanischen Suren" "Hadithen") habe ich mal gegoogelt. Verstehst du diese überhaupt selbst. Wie du ja bestimmt weisst, wurde der Koran anfangs mündlich überliefert und dadurch entstanden verschiedene Formen des Koran.

        Um nur mal auf eines einzugehen: Taqiya

        Zitat
        Die Praxis der schiitischen Taqiyya entwickelte sich im 9./10. Jahrhundert als Reaktion auf die Verfolgung durch die sunnitische Mehrheit.[2]
        Der Koran erlaubt in Notsituationen die Verheimlichung oder gar Verleugnung des Glaubens – solange man innerlich am Glauben festhält (Sure 16, Vers 106), die vordergründige Freundschaft mit Feinden des Islams (Sure 3, Vers 28) und den Genuss verbotener Speisen (Sure 6, Vers 119). ................. Die Taqiyya (arabisch ‏تقية‎, DMG taqīya, „Furcht, Vorsicht“ bezeichnet im Islam die Erlaubnis, bei Zwang oder Gefahr für Leib und Besitz rituelle Pflichten zu missachten und den eigenen Glauben zu verheimlichen.
        In NOTSITUATIONEN. Bei Gefahr also ... verstehst'e! Genau davon habe ich in meiner vorigen Post gesprochen. Als der Koran noch sehr jung war, hatte er auch Feinde und ab den 11ten Jahrhundert begannen ja die Kreuzzüge. Dass es auf manchen Webseiten und von extremen Islamisten anderst ausgelegt wird, liegt ja auf der Hand. Du legst es auch in die falsche Richtung aus. Die Taqiyya ist dazu da, um sich im Notfall zu schützen und nicht, um anderen durch die Verschleierung Böses (Anschläge, Terror) anzutun. (Z.B. wenn Kreuzritter kommen und alle Moslems abschlachten wollen).

        Hast du eigentlich wirklich verstanden, was ich in der Post #38 geschrieben habe oder macht es dir einfach nur Spass, den Koran und die Moslems ALLESAMT als Extrimisten darzustellen??????

        BTT: Dass der Islam gereizt wird mit so einen Bilder-Wettbewerb, finde ich auch nicht in Ordnung, weil man als Mensch mit gesunden Verstand mittlerweile wissen sollte, dass sowas reizt und dass eine Karikatur bei denen Gotteslästerung ist. Natürlich ist es schade, wenn der Islam so extrem reagiert, aber es ist ihr gutes Recht im eigenen Land (China zenziert ja auch wegen der politischen Einstellung). Aber toleranter wäre besser und deshalb bin ich froh, dass die Sperrung mittlerweile aufgehoben wurde.

        Und wer braucht schon Facebook, wenn man reale Freunde hat.

        Gruss und ich bin raus .... Lucky
      • Von Marc1504 PC-Selbstbauer(in)
        Lieber LuckyDevil,

        bemühe mal Deine bevorzugte Suchmaschine nach dem Begriff "Taqiya" und informiere Dich über die "Wertigkeit" der friedlichen Suren ("medinische Suren, aus der Zeit, als Mohammed noch machtlos war, und daher "friedlich" wirken wollte, um seine Anhängerschaft zu erhöhen) und den "mekkanischen Suren", die er vom Erzengel Gabriel erhielt, nachdem er erobert, geplündert, vergewaltigt und gemordet hat, in für damalige Verhältnisse unvorstellbarer Anzahl.

        Die "mekkanaischen" sind die "späteren" und damit die letzlich heute und für alle Zeiten gültigen, da sie die "medinischen" ersetzen.

        Lies auch die Hadithen, die vom Leben des "Propheten" erzählen, denn diese werden stets zu Interpretationszwecken des Korans herangezogen.

        Stell Dir einfach vor, im Koran gibt es zu Verschleierungs- und Verharmlosungszwecken Suren, die "Taqiya" betreiben, die Kunst, Andersgläubigen entgegen der Wahrheit von der Friedlichkeit des Korans zu überzeugen. Diese sind allerdings für einen gläubigen Moslem eben ungültig.

        Bitte lies nach, informiere Dich, denn Du liegst wirklich völlig falsch.

        Der Koran und die Hadithen sind in etwa das genaue Gegenteil der Bibel. Die Bibel beginnt "gewalttätig", "aggressiv", wenn man es denn unbedingt so lesen will. Dann kam der "Prophet", "Gottes Sohn", was auch immer, und reformierte all diese "bösen" Verse. Aus Böse wurde gut = neues Testament.

        Im Koran ist das Gegenteil der Fall. Er beginnt "friedlich" und "tolerant" und wandelt sich durch den Machtgewinn Mohameds zu einem -ja, ich würde fast sagen: faschistischen und menschenverachtenden Buch.
        Wie sich ja auch in so ziemlich jedem islamischen Land zeigt.
        Da werden vergewaltigte (!!!) Frauen wegen "Unzucht" zu Tode gesteinigt, und viele widerliche und menschenverachtende Dinge mehr.

        Wenn Du Mut hast, sieh Dir mal truthtube an, was da so passiert. Alles mit dem Segen des jeweiligen Imams oder sonstigen islamischen Führers.

        Bemühe Deine Suchmaschine auch zu den Verkaufszahlen von "Mein Kampf" - Du wirst sehen: Die islamischen Länder sind ausnahmslos an der Spitze. Eben wegen der "Nähe" der Ideologien. Und mehr ist der Islam nicht. Eine Ideologie, die sich als Religion "tarnt".

        Herrenrasse = Moslem
        Untermenschen = Dhimmi (WIR!)

        Allein die Unterscheidung in zwei "Welten": "Dar al islam" = Haus des Islam und "Dar al harb" = Haus des KRIEGES!!! sagt alles.

        Und um endlich mal mit einem Missvertändnis bzw. einer Lüge aufzuräumen: Das alte Arabische kannte keine Vokale. Daher kann das "Wort" SLM eben als "salam" (Friede) gedeutet werden, es heisst aber, da das Wort "Friede" zu Mohameds Zeiten noch gar nicht existent war, schlicht und einfach "Unterwerfung".

        So hat man im Islam die "freie" Wahl zwischen Unterwerfung und Tod.

        Geh mal in Dich und sage mir ein einziges Land, wo der Islam herrscht, in dem die Menschenrechte, so wie wir sie verstehen, geachtet werden. Nein-auch und erst recht nicht die Türkei.

        Auch dort sind Kinderehen (Mohamed ehelichte die 6(!!!)-jährige Aischa und vollzog die Ehe mit ihr, als sie 8 oder 9 Jahre alt war!), Zwangsheiraten (Mohamed tötete einige Male, so in den Hadithen zu lesen, Männer, nur um ihre Ehefrau zu bekommen!) usw. alltäglich.
        In anderen islamischen Ländern ist das nicht anders, sogar noch schlimmer.

        Bittebitte, informiere Dich!

        PS: Nebenbei ist Deine These der "Selbstverteidigung" der Moslems witzig. Wer vor Wien steht, also alles zwischen der damaligen islamischen Welt und Wien EROBERT hat, und dann von christlichen Truppen zurückgeschlagen wird, VERTEIDIGT sich??? Ja nee...
      • Von -Lucky+Devil- Freizeitschrauber(in)
        Zitat
        "Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr
        auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben;
        denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...";

        Sure 4, Vers 89: "Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie
        ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen
        von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und
        so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo
        immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder
        Helfer."

        Es gibt zig solcher Suren.

        Über 100 Mal ruft der Koran direkt zum Töten von allen Menschen, die nicht Moslems sind, auf. Zeige mir nur einen EINZIGEN Aufruf zum Mord an Andersgläubigen in der Bibel oder einem anderen "heiligen Buch".
        Solche Suren zum Aufruf zur Gewalt beziehen sich auf die DAMALIGEN Glaubenskriege. Die Suren standen zwar schon vor dem Glaubenskrieg fest, aber zum "Krieg führen" ausgelegt wurden diese erst von den Heerführern der Moselms (Saladdin usw.).

        Es gibt ja auch:

        Sure 5, Vers 2

        "Doch helft einander in einander in Rechtschaffenheit und Frömmigkeit:
        Doch helft einander nicht in Sünde und Übertretung."


        Sure 18, Vers 29:

        "Es ist die Wahrheit von eurem Herrn. Darum lass den gläubig sein, der will und den ungläubig sein, der will"


        Sure 2, Vers 62:

        "Wahrlich, diejenigen, die Glauben und die Juden und die Christen ... .
        Wer an Allah und den jüngsten Tag glaubt und Gutes tut - Diese haben ihren Lohn bei ihrem Herrn"

        Zitat
        Und "und tötet sie tötet sie tötet sie tötet sie" ist auch nicht im "Kontext anders zu sehen", oder "aus dem Zusammenhang gerissen". Es ist wie die 10 Gebote: Du sollst NICHT!!!! töten, nur eben andersherum: Du SOLLST töten!
        In der Bibel gibt es nämlich genauso "schlimme Texte", die wir nur heutzutage anders deuten, aber vor etlichen hundert Jahren hat die Kirche diese auch falsch gedeutet und das Ergebnis davon kennen wir ja (Inquisition, Ketzerei)! Die Leute, die ein Bild eines gewalttätigen Islams zeigen wollen, verweisen auf nur wenige Verse. Diejenigen, für die er für Friede und Toleranz steht, zeigen auf andere.

        Viele intepretieren den Koran so, dass er für Gewalt spricht.

        Halbwissen ist gefährlich!!! Und deshalb kommst du auch mit solchen Aussagen:
        Zitat
        Osama Bin Laden ist, wenn man sich wirklich mit dem Islam befasst, nichts weiter als ein sehr "guter" Moslem.
        Glaub ich nicht!

        Dschihad hat eine andere grundlegende Bedeutung. Dschihad bedeutet zwar "Kampf", aber es wurde ursprünglich unterschieden zwischen dem "grössten Dschihad" und den "kleinen Dschihad". Der "grösste Dschihad" meint den "Kampf in seinem Inneren/mit sich selbst" ... "das Streben vor den Augen Gottes ein besserer Mensch zu werden". Dieser spielt eigentlich die grössere Rolle.

        Der "kleine Dschihad" ist der physische Kampf nach aussen. MEINT ABER NUR, wenn die Familie oder der engste Kreis angegriffen wird, dass man sich VERTEIDIGEN soll. (was bei uns als "Notwehr" gilt, wie jeder weiss).

        Leider nahm das Konzept des "kleinen Dschihads" als Krieg für die Anhänger des Korans neue Formen an, als sich das erste Mal 1096 n. Chr. die Kreuzritter nach Jerusalem aufmachten (wegen Byzanz, da die Angst hatten, dass die Moslems einfallen könnten), um dort die Moselms brutal zu vertreiben. Diese mussten sich dann VERTEIDIGEN. Nach diesen ersten Kreuzzug suchten die Kämpfer im Koran nach Antworten und beruften sich (das erste Mal) auf den Dschihad ALS GLAUBENSKRIEG. Saladdin hat dann die Kreuzritter wieder aus Jerusalem verjagt und alles unter dem Deckmatel es Dschihads. Sozusagen sind die Christen von damals an den Glaubenskrieg von heute Schuld. Der Unterschied damals - während die Kreuzritter alle Moslems abgeschlachtet haben, als sie in Jerusalem einfielen, hat Saladdin alle Gefangenen freigelassen und kein Blut vergossen, als er Jerusalem zurückeroberte.

        Deshalb finde ich die Aussage gar nicht so schlecht:
        Zitat
        Eigentlich ist der Koran sogar friedlicher geschrieben als "unsere" Bibel
        Aber Bin Laden lebt sozusagen nach den Prinzipien des damaligen Glaubenskrieges, bei dem sich die Moselms nur verteidigt haben. Er ist ein Fanatiker, genau so, wie bei uns vor 60 Jahren Hitler ein Fanatiker war. Bin Laden benutzt nur den Koran für seine Zwecke, was logischerweise zum Glaubenskrieg und zu der ganzen Kacke von heute führt.

        Einer der Hauptaussagen vom Koran vor ca. 1600 Jahren ist "Ilm" (heisst "Wissen") und das Internet (auch Facebook und Twitter) ist eine grosse Ansammlung von Wissen und mehr.

        Schade, das es immer noch so viele Missverständnisse gibt heutzutage!

        Ach ja, ich bin Deutscher und evangelisch und habe das Wissen aus Dokumentationen und durch das Lesen. (Zitate oben im Text teilweise aus der Doku "Schlüssel zur Vergangenheit - Der Koran - Teil 2")

        Gruss und Friede sei mit euch
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